3 mitos y bulos en el sexo

*****92a Mujer
1.429 Publicación
Autor de un tema JOY-Team 
3 mitos y bulos en el sexo
¡Hola JOYclubers!
Hay una frase que dice "Miente, miente que algo quedará", y también aplica al sexo.

Con la sobreinformación, hay mucho mito dando vueltas, y claro, el sexo no es la excepción.

Aquí les dejo 3 mitos:

¿Qué otros hechos o relatos conocen, que quedaron como reales, pero en realidad no lo son?
Saludos,
Maru_92a
Equipo JOY
*********ldes Hombre
133 Publicación
Vaya que interesantes datos, sobre todo porque muchos se ven en películas (Hablando de los cinturones de castidad) y también en post de diferentes redes sociales (La terapia que daban algunos doctores) siempre es bueno desmitificar ese tipo de asuntos para tener la buena de la realidad. Ahora yo quisiera poner en tela de juicio otro mito, he leído también en post que todas las mujeres pueden llegar al squirt (En lo personan en lo que va de mi vida sexual apenas conocí a la primera y eso que van 2 decenas de chicas) que según solo es estimular los puntos adecuados, yo en lo personal lo que pienso es que cada cuerpo es diferente y que no todas llegan del mismo modo, por ejemplo: hubo una chica a la que le estuve estimulando el clítoris con mi lengua mientras con mis dedos en forma de gancho jalaba por dentro y de repente comenzó a escurrírseles las lágrimas, Yo obviamente me espanté apenas empezaba mi vida sexual en serio (Tenía 18 años, ahora ay dobló la edad) pero después resultó que estaba sintiendo tan rico que su cuerpo a si expreso el placer, entonces pues ahí dejo el mito.

Saludos y gracias por tirar abajo esos mitos
***ti Mujer
1.083 Publicación
Yo los dos primeros mitos si los conocía.
*****tge Hombre
224 Publicación
El tercero, aunque dicen que no existió, el que creo el mito era un visionario jajajajaja
******r63 Hombre
2.675 Publicación
Al igual que @***ti los primeros, el de los nazis primera referencia.
**********eFear Hombre
256 Publicación
Solo el del cinturon.

El de los doctores, tiene pinta de ser mas un argumento de una pelicula pseudo pornografica (de esas italianas, malas como una neumonia mal curada) que un hecho real. A mi juicio parece mas probable que sea una idea fraguada en las cabezas de maridos celosos de que otro hombre, con la excusa de un titulo universitario, manoseass los genitales de sus mujeres con mas destreza que ellos.

Lo de la II guerra mundial si que no me lo trago. El tiempo que pudiera llegar a durar una muñeca hinchable en una trinchera sin pincharse seria francamente corto. Y todos sabemos que lamentablemente, siempre se han cometido violaciones en los territorios una vez ocupados.
**********atius Pareja
389 Publicación

******d10 Hombre
768 Publicación
No es por hacer de niño repelente, que quizá sí, pero las cosas son un pelín más complicadas en los tres ejemplos que habéis puesto (y muchísimo más interesantes).

Tras la invasión de Francia la wehrmacht estudió varias posibilidades para atajar la epidemia de sífilis que sufrían sus soldados. Entre las soluciones que se barajaron estaba lo de las muñecas sexuales (que no hinchables) que se habían hecho famosas en Alemania en los años 30 gracias al artista surrealista Hans Bellmer. El proyecto se descartó rápidamente por el alto coste de crear muñecas “realistas”. Además, que no se confiaba que, en el frente, se pudiesen mantener las medidas de higiene necesarias para que se atajase lo de las enfermedades (ya que, como digo, no era una muñeca hinchable por persona sino modelos de plástico y goma “a compartir” por la tropa).

La historia ya pasó a mito diciendo que el propio Adolfo se involucró en el proyecto construyendo 50 muñecas usando como modelo a una actriz húngara de la que no recuerdo el nombre. Se cree que esta historia se popularizó gracias a las viñetas de Bild Lilli. Una tira cómica de una “joven independiente y descarada” que se hizo popular en el Berlín de los 50. Tanto que a mediados de la década sacaron al mercado la muñeca Bild Lilli “para niñas” pero muy sexualizada (y orientada a sus padres). Muñeca que, por cierto, inspiró a la creadora de Barbie.

En cualquier caso, el ejército alemán descartó el proyecto y se decantó por establecer una red de más de 500 burdeles a lo largo de todo Europa a donde iban a parar, además de prostitutas profesionales, muchas mujeres obligadas (como se documentó en los juicios de Nuremberg). La impecable burocracia nazi dejó constancia de todos los burdeles, los nombre de más de 40.000 mujeres obligadas a prostituirse así como un intrincado conjunto de normas para la gestión de los mismos: que hacer con el dinero, control médico, ubicaciones para los burdeles de la tropa, ubicaciones para los de oficiales, prostitutas especiales “para altos cargos”, informantes de la Gestapo, burdeles de la SS (donde se aseguraba el aspecto ario) ….

Por cierto, que el uso de muñecas sexuales (normalmente de trapo) en barcos de guerra está más que documentado a lo largo de la historia. De hecho, la propia Kriegsmarinne no descartó de primeras el proyecto de las muñecas con el objetivo de aliviar las larguísimas travesías de los submarinos (aunque no se tiene constancia de la fabricación de ninguna).

En fin, que los mitos históricos tienen mucha historia real que conviene conocer para no quedarse a medias. Yo no doy más el coñazo, pero en los otros dos casos, y sobre todo el primero, se podrían decir muchas cosas.
******r63 Hombre
2.675 Publicación
Cita de **********atius:

Justo, en esa pensé y me acordé al leer la entrada
**********atius Pareja
389 Publicación
Cita de ******d10:
No es por hacer de niño repelente, que quizá sí, pero las cosas son un pelín más complicadas en los tres ejemplos que habéis puesto (y muchísimo más interesantes).

Tras la invasión de Francia la wehrmacht estudió varias posibilidades para atajar la epidemia de sífilis que sufrían sus soldados. Entre las soluciones que se barajaron estaba lo de las muñecas sexuales (que no hinchables) que se habían hecho famosas en Alemania en los años 30 gracias al artista surrealista Hans Bellmer. El proyecto se descartó rápidamente por el alto coste de crear muñecas “realistas”. Además, que no se confiaba que, en el frente, se pudiesen mantener las medidas de higiene necesarias para que se atajase lo de las enfermedades (ya que, como digo, no era una muñeca hinchable por persona sino modelos de plástico y goma “a compartir” por la tropa).

La historia ya pasó a mito diciendo que el propio Adolfo se involucró en el proyecto construyendo 50 muñecas usando como modelo a una actriz húngara de la que no recuerdo el nombre. Se cree que esta historia se popularizó gracias a las viñetas de Bild Lilli. Una tira cómica de una “joven independiente y descarada” que se hizo popular en el Berlín de los 50. Tanto que a mediados de la década sacaron al mercado la muñeca Bild Lilli “para niñas” pero muy sexualizada (y orientada a sus padres). Muñeca que, por cierto, inspiró a la creadora de Barbie.

En cualquier caso, el ejército alemán descartó el proyecto y se decantó por establecer una red de más de 500 burdeles a lo largo de todo Europa a donde iban a parar, además de prostitutas profesionales, muchas mujeres obligadas (como se documentó en los juicios de Nuremberg). La impecable burocracia nazi dejó constancia de todos los burdeles, los nombre de más de 40.000 mujeres obligadas a prostituirse así como un intrincado conjunto de normas para la gestión de los mismos: que hacer con el dinero, control médico, ubicaciones para los burdeles de la tropa, ubicaciones para los de oficiales, prostitutas especiales “para altos cargos”, informantes de la Gestapo, burdeles de la SS (donde se aseguraba el aspecto ario) ….

Por cierto, que el uso de muñecas sexuales (normalmente de trapo) en barcos de guerra está más que documentado a lo largo de la historia. De hecho, la propia Kriegsmarinne no descartó de primeras el proyecto de las muñecas con el objetivo de aliviar las larguísimas travesías de los submarinos (aunque no se tiene constancia de la fabricación de ninguna).

En fin, que los mitos históricos tienen mucha historia real que conviene conocer para no quedarse a medias. Yo no doy más el coñazo, pero en los otros dos casos, y sobre todo el primero, se podrían decir muchas cosas.

De verdad, lo que tu no sepas...

Hubo un programa de humor en TVE que se llamaba "Splunge" que popularizó un sketch que tenía gracia por absurdo y por repetición... jejeje.
Con el debido respeto que sabes que te tenemos... jejeje. Mirarse hasta el final, por favor. *wow*
Pero es que tienes que reconocer que lo de la segunda guerra mundial, ha sido PARA NOTA! CRACK...


***ti Mujer
1.083 Publicación
@******d10 luego querrás tener amigos
**cn Mujer
361 Publicación
Otro mito que aún se cree, es que a medida que se envejece el sexo ya no es importante o no interesa. Pero la práctica del sexo nos puede acompañar durante toda nuestra vida.
**********atius Pareja
389 Publicación
Cita de **cn:
Otro mito que aún se cree, es que a medida que se envejece el sexo ya no es importante o no interesa. Pero la práctica del sexo nos puede acompañar durante toda nuestra vida.

Certificamos hasta los 61. *jedi2*

*haumichwech*
*****tge Hombre
224 Publicación
Es que si eso fuese así, ya iría pensando la mejor forma de suicidarme jajajajajajaja
*********star Mujer
259 Publicación
Hola;

Había leído sobre todo aquello.

No obstante, para comprobar fielmente si un relato es verdadero o falso, hay que ir a las fuentes y comprobar si existen suficientes evidencias

Y no es tarea fácil en muchos casos.
Lo que hacemos la inmensa mayoría es repetir algo que ya han dicho otros, sin apenas cuestionarlo.

Un saludo y gracias
**cn Mujer
361 Publicación
Cita de *********star:
Hola;

Había leído sobre todo aquello.

No obstante, para comprobar fielmente si un relato es verdadero o falso, hay que ir a las fuentes y comprobar si existen suficientes evidencias

Y no es tarea fácil en muchos casos.
Lo que hacemos la inmensa mayoría es repetir algo que ya han dicho otros, sin apenas cuestionarlo.

Un saludo y gracias
@*********star totalmente de acuerdo contigo
********o_88 Hombre
8 Publicación
Waaaaaa hasta se aprende acá... Me encanta jajajajjaja muy buen podteo
******d10 Hombre
768 Publicación
Bueno, pues para no defraudar a @**********atius, ya vuelve el gilí 😇😇... Pero está vez vamos a hacerlo haciéndole caso a @*********star y @**cn.

Las dos primeras imágenes son algo confusas. No sé si nos dice que los vibradores no se inventaron para tratar la histeria en las mujeres, que no se usaron para ello o que no se recomendaba la masturbación como tratamiento....

En cualquier caso que la histeria femenina se trata con orgasmo y masturbación ya lo dijo Hipócrartes en su Corpus. En el capítulo “Sobre las enfermedades de las mujeres”. De hecho histeria viene de Hyster, útero en griego. Bueno, realmente Hipócrates decía muchas burradas: "el útero puede moverse hacia la cabeza, causando asfixia, somnolencia y espuma en la boca, o hacia la parte superior del abdomen, causando somnolencia y pérdida de la voz.

Esto se llamó útero errante y, por flipante que parezca, está idea de que el útero tenía vida propia (era un animal dentro del animal) se mantuvo hasta el siglo XVII. ¿Y como propuso el bueno de Hipócrates mantener el bicho en su sitio? Pues con masajes pélvicos y chorros de agua... Imaginad para que. También hablo de perfumarse la zona para que el buen olor hiciese que el animal no se fuese a otro sitio 🤷. Así pues hay fuentes escritas sobre la histeria y la masturbación de hace de hace cuanto, ¿2.500 años?.

Luego lo de los aparatos. Para empezar hay restos arqueológicos de juguetes sexuales prácticamente en todas las civilizaciones. Con miles de años de antigüedad. Dicho eso en el siglo XIX apareció la electricidad y por extensión los juguetes sexuales eléctricos (habría sido raro que apareciesen antes).

Si se busca un poco de publicidad de la época podéis encontrar aparatos fálicos eléctricos que se vendían para cosas tan inverosímiles como la cura del resfriado (por eso la señora María siempre estaba resfriada).

El tema es que hubo un señor que se llamaba Joseph Mortimer Granville, el prota de la peli que habéis puesto arriba, que inventó un masajeador para aliviar dolores musculares. Pongo la foto más abajo.

La cuestión es que este masajeador resultó ser extremadamente efectivo como juguete sexual. Y esto no es una leyenda urbana porque el propio señor Mortimer escribió literalmente en su libro de
1883 "Vibración nerviosa y excitación como agentes en el tratamiento del trastorno funcional y la enfermedad orgánica" : «Nunca percusioné a una paciente femenina. He evitado y continuaré evitando el tratar a las mujeres por percusión, simplemente porque no deseo que me engañen, ni ayudar a engañar a otros, por los caprichos del estado histérico o los fenómenos característicos de la enfermedad mimética».

Así que parece lógico que los juguetes eróticos eléctricos no se inventasen para tratar la histeria, sin embargo si no se utilizaban para ello, ¿Porque escribió el señor Mortimer lo que pongo arriba? Y si la histeria no se trataba con masturbación ¿Porque lo recomendaba el primer médico que lo diagnóstico?

Conste que ahora solo soy el Gili que pregunta... Nada más. Que de historia victoriana ando un poco justo (no como de la segunda guerra mundial).
******r63 Hombre
2.675 Publicación
Pero si ese es el secador de pelo de toda la vida y sus accesorios, jajaja 😉
**cn Mujer
361 Publicación
Cita de ******r63:
Pero si ese es el secador de pelo de toda la vida y sus accesorios, jajaja 😉
@******r63 Ya ves con difusor y todo! *lol*
**cn Mujer
361 Publicación
@******d10 me siento aludida por tu mención.
Según el post los cinturones de castidad no existieron 🤔🤔 por lo visto sí y no. En la literatura medieval ya los mencionaban pero en realidad no se llegaron a usar con el fin que todos conocemos.

Hay fuentes donde indican que debido a la insalubridad que podía provocar ni las propias mujeres aceptarían ponérselo. Incluso se llegó a hacer mofa al respecto y se hicieron caricaturas.
En realidad los primeros, físicamente hablando, son réplicas de los siglos XVIII Y XIX como simples curiosidades expuestos en algunos museos.

Aporto un par de enlaces por si alguien le interesa profundizar.
https://www.ancient-origins.es/noticias-mitos-leyendas-europa/cinturon-de-castidad-Edad-Media-004983
https://www.cienciahistorica.com/2014/11/12/para-que-servian-los-cinturones-de-castidad/
*********star Mujer
259 Publicación
Cita de ******r63:
Pero si ese es el secador de pelo de toda la vida y sus accesorios, jajaja 😉
También podría ser una pistola de masaje
******r63 Hombre
2.675 Publicación
Cita de *********star:
Cita de ******r63:
Pero si ese es el secador de pelo de toda la vida y sus accesorios, jajaja 😉
También podría ser una pistola de masaje

Si, eso parece, que para masaje era 🤣🤣🤣
*********star Mujer
259 Publicación
Cita de ******d10:
Bueno, pues para no defraudar a @**********atius, ya vuelve el gilí 😇😇... Pero está vez vamos a hacerlo haciéndole caso a @*********star y @**cn.

Las dos primeras imágenes son algo confusas. No sé si nos dice que los vibradores no se inventaron para tratar la histeria en las mujeres, que no se usaron para ello o que no se recomendaba la masturbación como tratamiento....

En cualquier caso que la histeria femenina se trata con orgasmo y masturbación ya lo dijo Hipócrartes en su Corpus. En el capítulo “Sobre las enfermedades de las mujeres”. De hecho histeria viene de Hyster, útero en griego. Bueno, realmente Hipócrates decía muchas burradas: "el útero puede moverse hacia la cabeza, causando asfixia, somnolencia y espuma en la boca, o hacia la parte superior del abdomen, causando somnolencia y pérdida de la voz.

Esto se llamó útero errante y, por flipante que parezca, está idea de que el útero tenía vida propia (era un animal dentro del animal) se mantuvo hasta el siglo XVII. ¿Y como propuso el bueno de Hipócrates mantener el bicho en su sitio? Pues con masajes pélvicos y chorros de agua... Imaginad para que. También hablo de perfumarse la zona para que el buen olor hiciese que el animal no se fuese a otro sitio 🤷. Así pues hay fuentes escritas sobre la histeria y la masturbación de hace de hace cuanto, ¿2.500 años?.

Luego lo de los aparatos. Para empezar hay restos arqueológicos de juguetes sexuales prácticamente en todas las civilizaciones. Con miles de años de antigüedad. Dicho eso en el siglo XIX apareció la electricidad y por extensión los juguetes sexuales eléctricos (habría sido raro que apareciesen antes).

Si se busca un poco de publicidad de la época podéis encontrar aparatos fálicos eléctricos que se vendían para cosas tan inverosímiles como la cura del resfriado (por eso la señora María siempre estaba resfriada).

El tema es que hubo un señor que se llamaba Joseph Mortimer Granville, el prota de la peli que habéis puesto arriba, que inventó un masajeador para aliviar dolores musculares. Pongo la foto más abajo.

La cuestión es que este masajeador resultó ser extremadamente efectivo como juguete sexual. Y esto no es una leyenda urbana porque el propio señor Mortimer escribió literalmente en su libro de
1883 "Vibración nerviosa y excitación como agentes en el tratamiento del trastorno funcional y la enfermedad orgánica" : «Nunca percusioné a una paciente femenina. He evitado y continuaré evitando el tratar a las mujeres por percusión, simplemente porque no deseo que me engañen, ni ayudar a engañar a otros, por los caprichos del estado histérico o los fenómenos característicos de la enfermedad mimética».

Así que parece lógico que los juguetes eróticos eléctricos no se inventasen para tratar la histeria, sin embargo si no se utilizaban para ello, ¿Porque escribió el señor Mortimer lo que pongo arriba? Y si la histeria no se trataba con masturbación ¿Porque lo recomendaba el primer médico que lo diagnóstico?

Conste que ahora solo soy el Gili que pregunta... Nada más. Que de historia victoriana ando un poco justo (no como de la segunda guerra mundial).

Hola @******d10;

Artilugios de masturbación han existido siempre a lo largo de toda la historia como bien.

Hace poco por ejemplo ví en una exposición un vibrador atribuido a Cleopatra IX (la que todos conocemos), en donde se empleaban abejas.

También recuerdo en una exposición de cultura celta en donde aparecía una especie de "bicicleta" con un palo con forma de dildo en un extremo y que subía y bajaba con el movimiento.

Ahora bien, una cosa es la masturbación por el mero placer y otra la salud y el ejercicio médico.
Añado otras menciones a parte de las que aportas.

En el Vatsyayama kamasutra (240 - 550) también se habla de potenciar la sexualidad a través de distintas partes del cuerpo mediante el masaje.

San Alberto Magno (1193-1206), obispo de Colonia y Doctor de la Iglesia, llegó a recomendar la masturbación femenina a mujeres vírgenes o viudas mediante masajes con ungüentos.

En el siglo XIX la práctica médica se hacía estrictamente de forma manual.
Lo primeros vibradores se llegaron a usar como artulugios de masaje (que por cierto estuvo prohibido en UK en buena parte de éste siglo), pero no enfocados a los órganos genitales.
De hecho se vendían para tratar infinidad de enfermedades incluída la histeria.

Más adelante y por extensión como bien dices, se desarrolló el mercado y la aplicación para fines placenteros.

Por cierto; En la época de los romanos, Plinio el Viejo (23 - 79 DC) recopiló terapias basadas en electro estimulación a partir de peces electrógenos.
Iban desde la estimulación del parto, dolores y hasta la inhibición del deseo sexual (aunque esto podría ser discutible para el buen doctor).

Y en el presente tenemos la consola(dora) de videojuegos, Netflix, el satisfyer o los cinturones TENS.

Un saludo!
**********atius Pareja
389 Publicación
Cita de *********star:
Cita de ******d10:
Bueno, pues para no defraudar a @**********atius, ya vuelve el gilí 😇😇... Pero está vez vamos a hacerlo haciéndole caso a @*********star y @**cn.

Las dos primeras imágenes son algo confusas. No sé si nos dice que los vibradores no se inventaron para tratar la histeria en las mujeres, que no se usaron para ello o que no se recomendaba la masturbación como tratamiento....

En cualquier caso que la histeria femenina se trata con orgasmo y masturbación ya lo dijo Hipócrartes en su Corpus. En el capítulo “Sobre las enfermedades de las mujeres”. De hecho histeria viene de Hyster, útero en griego. Bueno, realmente Hipócrates decía muchas burradas: "el útero puede moverse hacia la cabeza, causando asfixia, somnolencia y espuma en la boca, o hacia la parte superior del abdomen, causando somnolencia y pérdida de la voz.

Esto se llamó útero errante y, por flipante que parezca, está idea de que el útero tenía vida propia (era un animal dentro del animal) se mantuvo hasta el siglo XVII. ¿Y como propuso el bueno de Hipócrates mantener el bicho en su sitio? Pues con masajes pélvicos y chorros de agua... Imaginad para que. También hablo de perfumarse la zona para que el buen olor hiciese que el animal no se fuese a otro sitio 🤷. Así pues hay fuentes escritas sobre la histeria y la masturbación de hace de hace cuanto, ¿2.500 años?.

Luego lo de los aparatos. Para empezar hay restos arqueológicos de juguetes sexuales prácticamente en todas las civilizaciones. Con miles de años de antigüedad. Dicho eso en el siglo XIX apareció la electricidad y por extensión los juguetes sexuales eléctricos (habría sido raro que apareciesen antes).

Si se busca un poco de publicidad de la época podéis encontrar aparatos fálicos eléctricos que se vendían para cosas tan inverosímiles como la cura del resfriado (por eso la señora María siempre estaba resfriada).

El tema es que hubo un señor que se llamaba Joseph Mortimer Granville, el prota de la peli que habéis puesto arriba, que inventó un masajeador para aliviar dolores musculares. Pongo la foto más abajo.

La cuestión es que este masajeador resultó ser extremadamente efectivo como juguete sexual. Y esto no es una leyenda urbana porque el propio señor Mortimer escribió literalmente en su libro de
1883 "Vibración nerviosa y excitación como agentes en el tratamiento del trastorno funcional y la enfermedad orgánica" : «Nunca percusioné a una paciente femenina. He evitado y continuaré evitando el tratar a las mujeres por percusión, simplemente porque no deseo que me engañen, ni ayudar a engañar a otros, por los caprichos del estado histérico o los fenómenos característicos de la enfermedad mimética».

Así que parece lógico que los juguetes eróticos eléctricos no se inventasen para tratar la histeria, sin embargo si no se utilizaban para ello, ¿Porque escribió el señor Mortimer lo que pongo arriba? Y si la histeria no se trataba con masturbación ¿Porque lo recomendaba el primer médico que lo diagnóstico?

Conste que ahora solo soy el Gili que pregunta... Nada más. Que de historia victoriana ando un poco justo (no como de la segunda guerra mundial).

Hola @******d10;

Artilugios de masturbación han existido siempre a lo largo de toda la historia como bien.

Hace poco por ejemplo ví en una exposición un vibrador atribuido a Cleopatra IX (la que todos conocemos), en donde se empleaban abejas.

También recuerdo en una exposición de cultura celta en donde aparecía una especie de "bicicleta" con un palo con forma de dildo en un extremo y que subía y bajaba con el movimiento.

Ahora bien, una cosa es la masturbación por el mero placer y otra la salud y el ejercicio médico.
Añado otras menciones a parte de las que aportas.

En el Vatsyayama kamasutra (240 - 550) también se habla de potenciar la sexualidad a través de distintas partes del cuerpo mediante el masaje.

San Alberto Magno (1193-1206), obispo de Colonia y Doctor de la Iglesia, llegó a recomendar la masturbación femenina a mujeres vírgenes o viudas mediante masajes con ungüentos.

En el siglo XIX la práctica médica se hacía estrictamente de forma manual.
Lo primeros vibradores se llegaron a usar como artulugios de masaje (que por cierto estuvo prohibido en UK en buena parte de éste siglo), pero no enfocados a los órganos genitales.
De hecho se vendían para tratar infinidad de enfermedades incluída la histeria.

Más adelante y por extensión como bien dices, se desarrolló el mercado y la aplicación para fines placenteros.

Por cierto; En la época de los romanos, Plinio el Viejo (23 - 79 DC) recopiló terapias basadas en electro estimulación a partir de peces electrógenos.
Iban desde la estimulación del parto, dolores y hasta la inhibición del deseo sexual (aunque esto podría ser discutible para el buen doctor).

Y en el presente tenemos la consola(dora) de videojuegos, Netflix, el satisfyer o los cinturones TENS.

Un saludo!

Vaya, vaya... la horma de tu zapato, @******d10 *zwinker*
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