Censuras por prejuicios sexuales

Desde el respeto...el frouterismo ( no tenía ni idea de que tenía nombre esa práctica) no me parece legal si es sin consentimiento.... Ejemplo: vagon de metro en hora punta, más de una hemos vivido situaciones así.
El exhibicionismo si es consentido por todos los participantes perfecto pero si es el típico que lo practica en la puerta de un colegio o te asalta por la noche ....no tanto.
Lo de los menores, supongo, habrá salido por la cronofilia, sucede lo mismo, desde mi punto de vista, si ambos son mayores de edad y es de mutuo acuerdo...perfecto
El "fallo", desde mi punto de vista, ha sido la falta de matiz

Totalmente de acuerdo @****70 no creo que sea que nosotros lo hemos llevado hacia otro lado, es que el planteamiento da lugar a ello.
Y más cuando alguno hemos sufrido alguna de esas "prácticas " no consentidas, en nuestra juventud.
Si es en edad adulta y con pleno consentimiento, que hagan lo que quieran y ya, aunque para mi en ese caso el frouterismo sería más un juego de rol que lo que significa el concepto en sí, y la connotación que tiene.

@*********Geek porqué añades la coprofilia?
No crees que es tu prejuicio?

Zoofilia habría mucho de que hablar, pero es un melón que no me apetece abrir.

¿Si el perro se me frota con la pierna se considera también zoofilia? ¿Sería más bien antropofilia? 😂

Vaya por delante que me da mucho asquete. Pero abuso lo que se dice abuso... Creo que a un perro le debe molestar más que no le dejes subirse al sofá que lamerte los genitales.

Sigo pensando que, aún manteniéndonos dentro del contexto del consentimiento y entre personas adultas, hay cosas que están bien y cosas que están mal. Creo firmemente en la libertad de las personas pero no en el relativismo moral.

Me pasa con el incesto. Por mucho que ambos sean mayores de edad, y sea una práctica consentida, que un padre o una madre tengan sexo con su hijo/a (o un tío en primer grado) a mi lo que me dice es que ahí hay muchísimos problemas que requieren de ayuda profesional (y muy muy urgente).

Me pasa con conductas sexuales que, consentidas o no, las considero parafilias. Es decir, conductas insanas, poco equilibradas y que deberían trabajarse con un profesional de la salud más que con una pareja. Aquí habéis mencionado algunas: la zoofilia, el canibalismo, la coprofilia...Incluso prácticas menos extremas, aún con consentimiento, si las personas no son equilibradas, o no les llega bien el agua al tanque, pueden convertirse en algo terrible.

También me pasa con la diferencia de edad. Que puntualmente pase no tiene que tener nada de malo (y no hablo de 10 o 15 años, hablo de 30 o 40). Ahora, si tienes 50 o 60 años y sólo te atraen o buscas personas de 18 a 20 (por no incidir en el melón de la minoría de edad) creo que tienes un problema serio.

No creo que ser liberal, o tener una visión más liberal que otros respecto al sexo, sea un todo vale. De hecho, creo que nosotros, más que nadie, deberíamos entender que se trata de todo lo contrario. No todo vale. Por mucho consentimiento que tengas si lo que vas a hacer daña a la otra persona, va en contra de su forma de ser o va a terminar haciéndole daño deberías estarte quieto y asumir que, cuando el otro sufra, la culpa será tuya.

Todo esos términos rimbombantes que se usan tanto por aquí de "responsabilidad afectiva" o "cuidar a los demás" va precisamente de esto: velar por el bienestar de aquellos con los que te relacionas y no sólo que te den un si para follar.

A brocha gorda, si es consentido por ambas partes, y no se fuerza ni abusa de nadie en ningún sentido, no veo motivo de censura

@******d10 pues habría mucho que debatir sobre lo que dices, porque en mi modesta opinión, tu exposición es muy categórica y rígida.

Te daré unos ejemplos: La palabra incesto suena mal porque siempre se ha usado como crítica. Yo no defiendo nada en concreto, pero no me resulta nada desviado que alguien se sienta atraido por su hermana o viceversa en determinado momento de su vida, especialmente la niñez o juventud si se dan unas circunstancias concretas. O que un niño se sienta atraido por su madre, o una niña por su padre o viceversa. De hecho, la psiquiatría moderna habla mucho de ello. Lo que nos hace seres humanos racionales es discernir el bien del mal, por lo que en muy determinadas circunstancias no me sorprende el incesto.

Y ya que clasifiques la zoofilia, coprofilia, etc, como algo insano... vuelve a ser tu opinión muy personal. Yo no me atrevería a aseverar que quien tenga esas u otras parafilias sea alguien desequilibrado. Quizás esté mejor que nosotros y no tenga nuestros prejuicios. Te sorpenderías mucho si hablases con personas que las practican, pues yo conozco a algunas y son de lo más normal y centrado. Ningune sabemos lo que sucede o pasa por la mente de las personas, y lógicamente, no nos lo dirán, salvo excepciones.

Así que para mí, todo lo que sea consensuado es respetable.

Puede ser, si. Pero creo que juega la parte del consentimiento. Un muerto por supuesto no lo puede dar. Por no mencionar un tema cultural de respeto por los muertos. Aunque es cierto que son usados para prácticas médicas y científicas. Así que si. Puede ser un sesgo cognitivo mío.

Yo con el tema incesto no me genera la gran cosa la verdad. En mi familia ha sido común (y lo es al día de hoy) matrimonios entre parientes (incluso entre primos hermanos, o tíos/as con sobrinos/as) y no es algo que particularmente me cause nada en especial. Como decimos acá en el Río de la Plata "ni fu, ni fa"- Supongo que sus comienzos fue una práctica retrógrada colonial, que luego evolucionó a una forma de mantener el capital, y que hoy en día más que nada se da por moverse en muchos casos en círculos cerrados, pero no me cabe duda que es por amor y deseo genuino, y donde la diferencia de edad es muy poca, y entre primos es nula. Obviamente no es una práctica común en la sociedad, pero se ve en ciertos extremos, en algunas clases sociales, hacia arriba y hacia muy abajo y también en el campo.
Por lo de más, evidentemente debe haber mucho fetiche si vas al porno: "step sister", "step brother", "step dad", "step mommy", "auntie"... O sea, se ve que el tema moviliza, y se lo disfraza para ser más aceptable. Sin dudas por ahí hay algo.

Creo que has confundido coprofilia con necrofilia.

Creo, cómo la gran mayoría, que cualquier práctica con abuso de poder o no consentida es censurable.
Lo que nos gusta a nosotros no tiene que ser lo mismo que a los demás y les puede parecer raro.
Hasta hace pocas semanas el mundo swinger nos parecía un práctica rara .
Mi manera de pensar es que cada uno haga lo que quiera siempre que no moleste y respete a los demás.

@*******fer7 no te quito razón. Probablemente sea algo más “conservador” que muchas de las personas que paran por aquí. Y creo que tienes razón en que me dejo influenciar, más que otros, por mis opiniones en base a mis gustos. Véase sino mi comentario sobre la coprofilia, que extendería a otros temas escatológicos, y que probablemente se daba a que me genera un asco y aversión mayúsculos.

Sin embargo, sigo pensando que hay límites que van más allá del consentimiento. No digo que no pueda haber excepciones a las reglas, y que cada persona es un mundo, pero para mi hay comportamientos dañinos, física o psíquicamente, que no son aceptables (en los casos más graves) o no están bien (en los más leves).

El incesto es el ejemplo absoluto (entendiéndolo como relaciones en primer y segundo grado de consanguinidad). Creo que los ejemplos que me pones, sobre la desarrollo y madurez de los niños (que pasan por un periodo de atracción por sus padres cuando su sexualidad no es más que un instinto no desarrollado) o incluso en adolescentes (que en muchos casos están dominados por la irracionalidad de las hormonas unida al desconocimiento de la sexualidad y sus propios cuerpos) no es comparable a una relación “consensuada” entre progenitores/tíos (que es lo que yo creo que requiere tratamiento).

Y otros comportamientos, como el canibalismo o la zoofilia, creo que son parafilias que requieren de ayuda. Y no creo que tenga que ver con lo que me guste: a mí no me gustan los hombres y no tengo absolutamente nada contras los homosexuales o bisexuales (bueno, contra estos últimos envidia…). Tampoco me gusta el BDSM y no tengo nada contra los que lo practicáis.

Voy a ponerte otro ejemplo algo más polémico porque me consta que en esta WEB hay bastantes practicantes: el chemsex. O lo que es lo mismo, drogarse para disfrutar más del sexo. Evidentemente creo que cada uno con su cuerpo puede hacer lo que quiera. De hecho, estoy a favor de la legalización de las drogas (todas). Sin embargo, creo que el consumo de drogas es algo malo y nocivo. Y juntarlo con sexo me parece un problema y algo negativo. ¿Qué voy a pensar mal de los que lo hagan (o querer cancelarlos socialmente, prohibirlos o meterte en la carcel)? No. Tengo amigos, incluso dentro de este foro, que lo practican. Pero eso no quita que no sólo no me guste sino que me parezca mal.

@******d10 me está gustando el debate contigo, lo que no es habitual en mí porque no quiero convencer a nadie de nada.

Primero respondo: El Chemsex es tremendamente peligroso, y mucho más en BDSM. Aunque el alcohol es una droga aceptada legalmente y tan alienante en exceso (y no tanto según cada persona), como el chemsex. Pero si es consensuado plenamente (con negritas), por mi parte, nada que decir. Solo que después no hayan quejas de abusos.

Y ahora te pregunto... entonces piensas que el masoquismo extremo, aunque no sea regular (es decir, esporádico), no es aceptable? (me remito a tu frase: "hay comportamientos dañinos, física o psíquicamente, que no son aceptables".)

Porque personalmente me considero un individuo, de bastante a muy equilibrado, en comparación a la media, y he participado de sesiones de BDSM en las que he dado palizas muy duras a persona/s que me lo han solicitado, lo que considero muy extremo, que conste en acta. Obviamente asegurándome de que teníamos muchísima confianza y que había un motivo totalmente deseado y justificado. Podríamos pensar... ¿Quién puede desear recibir una paliza? Pues hay bastante motivos para desearlo, muy similares a las razones para desear darla:

• Porque la persona simplemente obtiene placer con ello, y no necesariamente debe ser masoquista.
• Por masoquismo.
• Por llevar su físico y emociones más allá de los límites establecidos.
• Como muestra de Amor más allá de lo comprensible convencionalmente (no hablo de manipulación, si no de Amor real y con mayúscula).
• Por experimentar una unión y conexión superior.
• Por valentía (siempre y englobando las anteriores)
• Por experimentación.
• Por redención.
• Por motivos místicos (como los sacrificios religiosos).

Hay que ser muy valiente para asumir un hecho tan crudo y real como una paliza, tanto física como, de modo especial, emocionalmente. Hablo tanto de la parte activa como de la pasiva, y para mi, es un acto de Amor de valor incalculable.
Entiendo que la mayoría de las personas que me lean no lo comprenderán y quizás piensen que estoy desequilibrado, por lo que estoy tomando riesgos.

Dicho esto, creo que no podemos juzgar tan superficialmente el bien y el mal, porque lo que para unas personas es una aberración, para otras es algo sublime y espiritual.

El BDSM serio no es un juego aunque lo pueda parecer, y hay prácticas muy extremas que, en mi opinión, solo las deberían efectuar personas con la mente muy equilibrada y en un estado psico-emocional estable y seguro.

Podría extenderme en varias páginas, pero este no es un grupo de BDSM y ya me he marcado demasiado.

@*******fer7 Gracias por tomarte el tiempo de contestar. Me resulta muy enriquecedor conocer y entender todos los puntos de vista, sobre todo los fundados y razonados, aunque pueda no compartirlos completamente.

Dicho eso te confesaré que tengo una opinión algo ambigua con relación al BDSM. Creo que, para mí, es una frontera y como todas las fronteras a veces es difícil, o incluso imposible, establecer sus límites exactos. Sobre todo cuando es un mundo que me resulta ajeno y, en gran medida, desconocido.

Hace años tuve una relación con alguien que intentó iniciarme y pude darme cuenta de varias cosas. La más importante es que, aunque soy una persona muy equilibrada (y no tengo duda de ello), arrastro muchos fantasmas vinculados a la violencia que me impiden asociar determinas prácticas con el deseo/sexo/amor/afectividad.

La segunda es que las personas que estáis en ese mundo tenéis una inteligencia, una psicología y una capacidad de leer el deseo de los demás muy especial. Que da hasta miedo. Yo, que me pasó el 80% de mi tiempo negociando imposibles, presumo de tener una gran inteligencia emocional, y una habilidad única para entender a las personas, pero no seria capaz de llevarlo a vuestro nivel.

Lo ultimo que aprendí es que el BDSM no es una práctica, es una orientación sexual. Las personas que estáis de verdad en ese mundo no es que os gusten determinadas prácticas, es que no podríais vivir una sexualidad plena, o ser felices, sin ellas. Esto hace que sea aún más difícil juzgarlo porque ya no es una práctica sino que son las personas.

Evidentemente mi relación no pudo seguir adelante pero mi visión del BDSM pasó de ser negativa a convertirse en esa frontera donde a veces las líneas se difuminan. Y creo que tú pregunta está en ese límite gris donde los matices cuentan. Por ejemplo, si fruto de esas prácticas se producen lesiones (no digo moratones, digo roturas o similares), o hay riesgo claro de ellos, si que diría que atraviesan lo que yo considero límite de lo correcto.

@******d10 muchisimas gracias por tus palabras. Poca gente ajena al BDSM, e incluso que creen que están en él, son capaces de razonamientos similares.

Desde la humildad, tienes razón en todo, y si, soy muy consciente de que mis pensamientos y sentimientos son dificilmente comprensibles y comprendidos. Por ello la mayoría de veces me quedo en la superficie, pues incluso en sitios especializados, hay muchas personas que están pero no lo son… cada vez más.

Nací asi, o al menos desde que tuve uso de razón sentí estos impulsos de forma natural y sana. Obviamente esto podría haber sido una losa inmensa, pero tuve la fortuna de nunca cuestionarme nada, porque al final, se te acerca la gente que siente como yo. no me preguntes porqué pero es así. Durante mi vida he conocido a personas maravillosas con quienes he compartido y comparto experiencias y emociones que serían imposibles sin ellas, y me siento tremendamente agradecido y privilegiado.

Y también te digo que, en mi experiencia, no hay muchas personas con el grado de equllibrio psico-emocional para vivir un BDSM completo, coherente y saludable. Por ello durante los últimos 10 años me he dedicado intensamente a ayudar a las personas que desean comprenderlo, disfrutarlo, y no ser dañadas. No he tenido éxito en todos los casos, por supuesto, pero si que he evitado mucho dolor.

Lo que tan bien has descrito se resume en una frase de Nietzsche:

“Aquellos que eran vistos bailando, fueron tomados por locos por quienes no podían escuchar la música.”

Por último, tienes razón en los peligros, por supuesto. Pero cuando disfrutas y necesitas sobrepasar los límites, la linea entre el paraiso y el drama es demasiado fina. De ahí la necesidad de que la parte Dominante NUNCA se permita perder el control.
De ser así, mejor dedicarse a otra cosa y no poner a nadie en riesgo. Podría escribir un libro con todos los desastres que he conocido. Como en todo, hay personas que no merecen lo que poseen. Saludos

Un placer leer vuestras exposiciones @*******fer7 y @******d10!!
No he expuesto mi opinión hasta ahora porque soy una gran desconocedora del mundo BDSM, principalmente porque no me atrae, aunque respeto enormemente. Creo que es una forma de vivir el sexo en el que hay que ser muyyy fuerte mentalmente y emocionalmente, ser superrespetuoso y generoso, y ver las cosas desde otro prisma.

Evidentemente como dicen otros Joyceros consentimiemto mutuo, pero es que eso no es solo en BDSM, sino en todo!! Incluso en el sexo monógamo...

Estoy muy de acuerdo con @******d10, para mi hay unos límites que sobrepasan lo que esta mal, seguramente @*******fer7 me dirá que son actos de un amor inmensurable y en cierta manera le doy la razón, lo es, pero para mí algunas cosas son ... (no puedo definirlo).

Ojooo!!! Y estoy segura que el desconocimiemto de ello me hace verlo asi, seguro, pero hoy por hoy no soy capaz de comprenderlo de otro modo... Seguro que haber vivido ciertas cosas, me bloquea el ver que alguien me puede dominar del modo que sea, las vivencias nos marcan muchas cosas d nuestras vidas.

Mi experiencia es similar a la tuya y al igual que a ti me cambio la forma de ver el BDSM. Nunca lo he juzgado, no soy de emitir juicios, pero desde ese momento mi postura cambió, al menos, en cuanto a los dominantes, no he conocido personas más respetuosa y cuidadosa

Hola nosotros como pareja sobre la parafilia de la zoofilia y en España desde no hace mucho entre comillas está legalizada siempre y cuando no sea explotación sexual no se le dañe al animal físicamente y no sea obligado dentro de esos puntos no es delito de echo se está practicando más de lo que la sociedad creen mayormente por mujeres y parejas y por nuestra parte son personas tan normales como otras cualquiera simplemente son fantasías las cuales suelen pasar por la mente alguna vez.
En Alemania por ejemplo había burdeles exclusivos de animales y su mayoría de clientela solían ser matrimonios y mujeres hoy en día están totalmente prohibido esos lugares pero aun así hay granjas ofreciendo sus servicios a personas de un círculo muy reducido y exclusivo

Bueno. Hay gente que come perros, hay gente que folla con ellos… y luego estamos yo y mis límites. Todo bien.

Yo creo que el consentimiento es esencial. No es daño fisico solo.

¡Hola JOYclubers!
Este es un foro sobre parafilias y hay una delgada línea lo que se permite hablar y lo que no, según la Guía de la Comunidad de JOYclub.
Recuerden que en JOYclub no está permitido promover este tipo de actividades que van en contra de la guía comunitaria, como la zoofilia.
Les dejo el link aquí: Guía de la comunidad

Saludos,
Maru_92a
Equipo JOY

¿No es un poco absurdo censurar un hilo en el que se está debatiendo precisamente de lo que se censura por prejuicios? 😂

@*******hild no creo que se esta censurando precisamente aqui. A mi entender solo veo que Joyclub como empresa nos esta recordando sus guias.

Yo soy un fiel defensor de la no-censura pero también entiendo que habrá que dibujar la línea en algun punto y lo de la Zoofilia me parece un punto razonable para dibujar esa línea. Si yo fuera el creador de la pagina, lo pondría alli también, mas que nada por el tema legal.