Liberalidad y entornos económicos

¿Cuál es tu pregunta? No termino de entender muy bien sobre lo que quieres debatir.
Yo creo que hay muchas cosas, no solo el estatus económico, que puede hacerte ser de mente más liberal o nada...

Buenas tardes. Y lo siento por las personas religiosas en general. La libertad sexual viene desde los orígenes de la humanidad. Y es pasado los años donde nos han ido caadaa vez coartando las libertades según los que grandes pensadores religiosos en su afán de controlar. Controlaban los instintos. Grecia. Roma. Egipto. Machupichu. Aztecas eran más liberados. No lo veo tanto con clases economicas. Sino por otros asuntos. Aunque si es verdad que omo bien dices burgueses por aburrimiento y clases menos acomodadas por normalidad no tienen tantos prejuicios. Y son las clases medias que cada vez hay menos los más reacios a mundos liberados. Será que cada vez nosotros somos más pobres. Jejejejej

El gran hándicap de la liberalidad sexual están en 2 preceptos sociales cincelados en le subconsciente: 1) el sexo y el amor son indivisibles, 2) el sexo y el amor tienen las misma importancia. Para romper esos preceptos se requiere una visión hedonista de la sexualidad, para separar lo sentimental de lo sexual. No se puede tener una mente hedonista si no puedes llegar a final de mes y por ejemplo ya en España la clase media esta desapareciendo o esta cargada de responsabilidades profesionales y familiares.

En España los años dorados swinger fueron desde 2004 hasta la crisis de 2008, con la gran burbuja económica. Nosotros en aquella época se criticábamos que no estaba creando las bases de una liberalidad sexual real, y cuando llego la crisis se explotaron muchas Burbujas. Desde 2008 el ambiente swinger/liberal para parejas esta en supervivencia con mucha resiliencia.

El ambiente swinger/liberal fue creado por las clase económicas altas en los 1990s y fueron la creación de clubes, por esa clase, quien bajo ese hedonismo a las clases medias, pero poco fueron capaces de vencer los preceptos sociales...

No estoy del todo de acuerdo con lo que decís. Si fuese así: ¿Como explicáis la existencia de personas y ambiente liberal, incluidos clubes, en los barrios humildes de Bogotá, Medellín, La Paz o muchas otras ciudades de Latinoamérica (y no es nuevo)?

Y por extensión como explicas que a penas exista ambiente swinger o clubes en lugares de Asia donde hay una masa crítica alta de gente con dinero como Bangkok o Hanoi. Incluso en china, que hay alguna cosa, el movimiento es mínimo si tenemos en cuenta que hay áreas urbanas con 30 y 40 millones de personas.

Como en todo, tambien hay un gran rasgo educacional y cultural, en los países mas latinos las clases mas podres, viven una sexualidad diferente, para muchos españoles y europeos, nuestros padres son seres casi asexuales, y algunos piensan hasta con asco que sus padres como es normal mantengan relaciones, en muchos de esos paises latinos, se ve hasta normal que te lleves a tu noviecito a casa, cerrar las cortinas porque muchos no tienen ni puerta y tener intimidad o incluso verlas si no disponen mas que de un cuarto (lo he vivido e primera persona).
Sin embargo en paises Asiaticos, esa liberacion de humildes y acaudalados es diferente en mucho sentido, mira que hasta las peliculas eroticas o pornos asiaticas los organos sexuales son pixelado, y uno de esos principales motivos es por intentar tener una poblacion mas controlada y no superpoblarse, en vez de educacion sexual y el uso de medios anticonceptivo, se meten en poner como algo malo y prohibitivo la sexualidad. En paises Asiaticos estan matando a dia de hoy moscas a cañonazos. Mientras que en paises latinos con probreza es algo superado y que se sabe. Y Europa es otro cantar. Por cierto desconozco el mundo liberal en Africa, supongo que alli primero hay cubrir las necesidades mas básicas de alimentacion, higiene y enfermedades o..... Pero ya puesto a preguntar seguro que algun miembro de la comunidad conoce el continente Africano y nos puede dar mas detalle sobre esto.

¿En países latinos con una cultura fuertemente cristianizada (eso tengo entendido) están sexualmente más liberados?
Una cosa que me han dicho varias mujeres latinas de distintos países es que no tiene nada que ver bailar sexy y con estar liberados. Pero subrayo que esto es hablar de oídas. Así que cuéntanos más porque parece que estoy muy equivocado.

@******d10, no tenemos datos de los lugares que hablas, quizas no hemos sido específicos, nuestros datos y análisis son de España y parte de Europa durante 23 años y no sabemos si son extrapolables a otras culturas o lugares.

Por ejemplo un handicad en España es la falta de erotismo en el dress code dentro del ambiente, las fotos que se ven en algunas webs no corresponden con la realidad.

Entre los años 2004 y 2008 aproximadamente, este pais se desmelenó a nivel sexual liberal y fuero los años dorados de liberalidad sexual y que justamente coincidió con la burbuja económica, Desde la crisis de 2008 el ambiente lo esta pasando muy complicado...

En Uruguay que debe ser el país menos cristianizado de las Américas, aún así eso tiende a darse en ambos extremos. O en las clases altas y más educadas, y en las clases más bajas por la exposición que hay por la falta de privacidad. Siendo las clases medias tal vez las más conservadoras.
Creo que tal vez no se me entendió, esta idea también surge de lo visto durante de la Revolución Francesa, y la mofa que se daba contra la vida disipada de la aristocracia. A la vez que luego, a medida que la burguesía dio el tono a la sociedad, hubo una extensión del puritanismo. Cuando hablo de clases medias me refiero más que nada a los grupos de burgueses o pequeños burgueses, que tienden a tener valores más conservadores (y esto no tiene nada que ver con posiciones políticas necesariamente, sino como a valores "de fondo"). Obviamente esto es en general. Todos sabemos que existen grandes excepciones a todo nivel y en todo.

Decían en un reportaje sobre historia de las guerras en España y en concreto en Cataluña que existe dos tipos de posturas: Los que quieren cambiar las cosas y los que quieren que siga igual.

No tenemos datos de otros paises, pero nos gustaría verlos. España es un de los paises con mas clubes de parejas del mundo (el nº1 con diferencia es Alemania). Pero también una sociedad con una mentalidad mojigata, y estos dos datos crea una paradoja y al final se resumen en un querer y no poder. Para tener una buena calidad de mentalidad no monógama no puede estar en manos de los extremos, Ni por puro hedonismo (clases altas), ni por necesidad (clases bajas) y esto se soluciona con educación sexual-emocional de calidad y referentes reales.... pero creemos vamos tarde... la próxima revolución sexual tecnología romperá las barreras de lo físico.. y pondrá la imaginación en manos de las fantasías....

En mi opinión, contrastada en nada más que mi experiencia y por tanto sesgada, el nivel de libertad/apertura sexual de una sociedad (entendida como lo hacemos aquí) tiene que ver con tres cosas:

1. El nivel de emancipación de la mujer. No puede existir un movimiento liberal sin mujeres libres.

2. La importancia sociocultural de la familia. Cuanta más relevancia tenga el concepto de familia, y más extendido esté en la sociedad, más difícil es cambiar los modelos de relación.

3. El nivel de apertura de la sociedad (en la definición de sociedad abierta de Bergson y Popper) es decir, sociedades tolerantes, críticas, con instituciones sólidas, humanitaristas y que reconocen al individuo y su libertad individual.

Si hablamos de Asia lo primero a tener en cuenta en Asia es que la mujer no está emancipada. Salvo en Corea y Japón, en menor medida, en el resto de países su situación es, en el mejor de los casos, equivalente a la de España en los años 50. Y mucho peor en países musulmanes como Pakistán o Afganistán.

De hecho buena parte de Ásia las sociedades no son excesivamente abiertas. Tienes por una parte un montón de países musulmanes donde aplican la Sharía y, en los que no, las sociedades son profundamente conservadoras. También hablamos de países con centenares de millones de personas viviendo en zonas rurales y aisladas o ciudades pequeñas con poco contacto exterior. Por no hablar del concepto de familia, que está muy arraigado al ser la institución encargada de hacerse cargo de las personas mayores.

Al final hay algunos sitios como Tailandia, o grandes núcleos urbanos, donde hay una cierta libertad pero para los hombres lo que deriva en importantes focos de prostitución.

África, por su lado, es el infierno en la tierra. Espero que nadie me acuse de racista, o tonterías similares, pero me he pasado cinco años allí y hablar de libertad sexual me parece una banalidad.

Una vez alguien me dijo que la mujer africana va directa al cielo porque ni siquiera Dios es tan cruel de maldecirla tres veces. En África las mujeres no es que no tengan derechos, es que no son personas.

Podemos empezar a hablar de la mutilación genital que sufren 100 millones de mujeres. Y no hay que irse a las selvas de la república centroafricana para encontrar casos: en Egipto (ese país a tres horas de Avión y al que muchos hemos ido de vacaciones) 8 de cada 10 mujeres han sido víctimas de mutilación (el 80%!). En Turquía (ese país que se plantea entrar en la UE) hay zonas rurales donde se llega al 40%. Lo de Turquía, por cierto, es una vergüenza porque ha sido objeto de un blanqueamiento internacional que oculta la realidad de un país donde, por ejemplo, la violación Conyugal no es delito. Y luego firman en Estambul el convenio para perseguir estas cosas. En fin.

Pero volvamos a África. Un continente en guerra donde la violación es, y ha sido, utilizada como arma de terror psicológico. Más de 50 millones mujeres violadas muchas veces por niños de 10 y 11 años atiborrados de drogas, que no saben lo que hacen y sólo quieren que sus "jefes" no les peguen por no hacer lo que les mandan.

Un continente en el que 1/3 del territorio está en manos de sectas musulmanas salafistas y wahabistas que estarían encantados de matar a pedradas a todas las mujeres de esta web. Eso sí, los hombres de ISIS, Boko Haram o Al-Shabbaab les encanta lo de intercambio de parejas: el de sus esclavas sexuales raptadas por todo el continente (unas 2,5 millones que se suman a las 10 raptadas para matrimonio “ordinario”).

Si eso lo unimos a un conjunto de sociedades cerradas, organizadas en torno a creencias religiosas, sátrapas de todo tipo, dictadores sanguinarios, pobreza extrema... Hace que me sienta un poco tonto hablando de como promocionar el mundo swinger en África.

Creo, en todo caso, que los tres puntos que comento al principio explican las realidades de Latinoamérica, España o el norte de Europa.

Y ya me callo que me he puesto un poco intensito.