¿Por qué percibimos el porno como real?

@****f79 Creo que el debate es mucho más amplio que el porno como causante directo de todos los males de los jóvenes a nivel sexual y sexo-emocional.

La sociedad actual es adicta a la dopamina en todo lo que hace y consume. No me voy a extender, pero ahora la mayoría de los jóvenes son incapaces de esperar (generalizo, obviamente), y se quiere todo para ya. En 48h o menos tenemos todo al alcance de un clic, sean apuestas, porno, dinero, ropa, videojuegos, viajes, cursos, contactos/sexo, "amigos", likes, loves, seguridad, grupos... en definitiva, todo.
Y como veo que conoces bien el efecto de la dopamina y otros neurotransmisores de placer, como las endorfinas, oxitocina, adrenalina, serotonina y hasta 40 más, el sistema social actual busca con desenfreno estímulos que liberen neurotransmisores de placer. Estas sustancias que genera el cuerpo humano, antropológicamente fueron diseñadas para cometidos naturales que no tienen nada que ver con lo que buscamos hoy, y nos hemos convertido en adictos (drogadictos) de los estados alterados de consciencia conseguidos artificialmente. Y de ahí vienen las legiones de frustrades, desanimades, deprimides y amargades, pues las sobre-expectativas son enormes para todo. Y a eso añade la extendida idea de que todo el mundo es capaz de todo, lo que es una falacia.

Por eso digo que no existen las drogas, sino los drogadictos, y este es un ejemplo real.

Por ello, y para no extenderme más, se ha creado una estructura socio-económica, producto del bienestar acumulado en occidente tras el periodo más largo de la historia sin guerras que involucren a varios paises importantes, y nos ha llevado a donde estamos.

La única posible solución, segun mi modesto entender, es re-implantar valores en todos los estamentos de la sociedad, y por lo que veo no estamos por la labor. El problema no es consumir, sino hacerlo con responsabilidad y dentro de una base muy sólida de principios.

Para unas cosas tenemos a la sociedad más concienciada y solidaria de la historia: Conciencia medio-ambiental, protección animal, compromiso con Fundaciones y ONG´s, compromiso social, etc. Y por el otro lado, esas mismas personas pueden ser maleducadas, desconsideradas, egoistas, inseguras, frustradas y amargadas. Bonito contraste, y prueba de donde estamos. Hay gente que se preocupa mucho más de los animales que de las personas, y eso no es equilibrio, aunque pueda sonar mal.

Estoy de acuerdo con lo que ha dicho @***ia sobre las expectativas que crea el porno, la sobreestimulación,... Pero también te digo que en mi opinión, que estemos cada vez más gilipollas no se puede achacar sólo al porno. Igual es lo típico de que ya soy viejo, pero cada vez alucino más con las tonterías que hacemos.

Nota al margen: igual eso del tipo que se tenía que poner porno de fondo era más rollo "perro de Pavlov"... o pluma de Dumbo.

Eso fijo 😂
Y no, no le vamos a echar toda la culpa al porno, es un problema general.

Estimado @****o81, el aumento de los niveles de dopamina al hacer deporte requiere de un esfuerzo que no es necesario con el porno o las apuestas que producen un refuerzo casi inmediato. Por otra parte, como ya he comentado, el mayor problema del porno es ser un estímulo supranormal, lo que conlleva una modificación de conducta tal y como demuestran los estudios.

Estimado @******d10 .
No quisiera resultar pedante ni descortés pero estás equivocado.
Primero, creo que confundes la dopamina con la adrenalina.
Segundo, la proporción de agresores sexuales varones de 18-30 años es del 50%, el aumento de agresiones y de agresores entre los 13 y los 30 años los últimos 5 años y de agresiones grupales demuestran una correlación entre edad del agresor, modelos copiados del porno y necesidad de una experiencia cada vez más extrema a edades cada vez más tempranas. Gracias a @***ia por su aportación al respecto poniendo ejemplos de esta realidad.

Y ahora iré detallando los motivos por los que creo que te equivocas.

La reacción que describes por una herida por arma de fuego es la reacción de lucha o huida (también conocida como respuesta de estrés agudo). Esta es la respuesta fisiológica ante la percepción de daño, ataque o amenaza y nos prepara para la supervivencia. Ante la herida de bala, el cuerpo reacciona con una descarga general del sistema nervioso simpático.

Aunque tradicionalmente se ha relacionado con la secreción de adrenalina, hoy sabemos que la hormona responsable es la osteocalcina, que se genera en los huesos. Este hallazgo se produjo en 2019 y cambió por completo el paradigma de la fisiología del sistema nervioso simpático.

Por otra parte, veo que desconoces las estadísticas de agresiones sexuales en España. El aumento ha sido de 9mil agresiones en 2012 a 17mil en 2021. Un aumento de casi el doble en la última década.
Entre todas ellas, destacan el aumento de las agresiones sexuales en los últimos 5 años cometidas por menores y, especialmente, las agresiones sexuales grupales cometidas por jóvenes entre 20 y 30 años.

Los delitos sexuales cometidos por menores entre 13 y 17 años ha pasado en el mismo periodo de 200 a 600, siendo en el periodo 2017-2022 el mayor aumento (de 300 a 600).

Respecto a los rangos de edad de los agresores sexuales, el 8% son cometidas por varones menores, algo más del 50% son hombres entre 18 y 30 años y un 25% entre 31 y 40. El porcentaje restante se reparte entre los otros rangos de edades y mujeres.

Si las agresiones sexuales han aumentado un 50% los últimos 5 años y casi el 60% de los agresores sexuales son hombres entre 13 y 30 años creo que sí podemos decir que hay un cambio de actitud respecto al sexo entre los jóvenes en contra de tu opinión.

Querido @*******fer7
En mi primer comentario digo nada más empezar que todo forma parte de una mezcla de factores sociales y cívicos. Si bien entiendo que el porno, tanto por su distribución, consumo y diseño, es tan potente que por sí mismo supone un factor decisivo en los cambios que estamos viendo en las estadísticas que presento.

Querido @*******hild
Llevo tiempo pensando en ello. No, no me gustan las prohibiciones ni la imposición regulatoria pero algo hay que hacer.

No confundo la adrenalina con la dopamina. Creo que tú no estás al tanto de la relación de la dopamina con el síndrome de estrés post traumático en soldados y personas que han vivido en zonas de guerra. En cualquier caso vuelves a quedarte con lo anecdótico de mi comentario. Lo importante era que la gente no se hace adicta a la drogas, o el juego, por la dopamina sino por una conjunción mucho mayor de factores.

En cuanto a las estadísticas de violaciones estableces una relación de causalidad con el consumo de pornografía. Pero también podrías hacerlo con el aumento del números de asesinatos. O del consumo de caracoles.

¿En qué te basas para creer que el consumo de porno es el responsable de que existan más violaciones? En mi opinión influyen mucho mas otros factores socioeconómicos (mayor pobreza, perdida de valores, menos miedo a denunciar, etc.).

@****f79 y no crees que parece plausible que una de las causas del mayor número de violaciones (y grupales), asi como del incremento de la violencia de género, además de las expuestas por @******d10, es el incremento dramático de la misoginia, tanto en jóvenes como en adultos?

Estoy convencido de que el hecho de la liberación de la mujer, también produce un efecto de reacción en un número de individuos masculinos que no aceptan la obviedad, y no se resignan a perder su ancestral status quo. Creo que en general, los hombres nos hemos polarizado, entre los que comprendemos y celebramos los avances en la lucha de género, y los que están radicalmente en contra. Esto se ve en la calle, en las RRSS, en el cine y en todo (ej: movimiento Incel).
Vaticino que tenemos por delante años convulsos, para mi vergüenza por ser hombre.

Estoy al tanto de la segregación de la dopamina pero tal y como lo expones no queda claro, gracias por el apunte. Por mi parte, dejo claro desde el principio que me refiero a los efectos de la segregación casi instantánea de dopamina en los consumidores de porno, como también sucede con las apuestas. Una recompensa potente e inmediata al centro del placer.
Igualmente, desde mi primer comentario dejo claro que simplifico y que el porno se encuentra mezclado con otras circunstancias. Ahora bien, es la más fuerte con diferencia.

De nuevo reduces tú cuando desde el principio digo que es una unión de factores, si bien es cierto que el porno es el principal, el más importante y el que tiene mayor efecto porque los estímulos supranormales modifican la conducta. Y eso está demostrado científicamente desde los años 40 y en eso se basa toda la publicidad, etc...

Establezco la relación tal y como la establecen TODOS los psicólogos y especialistas en estudios publicados en los que se describen patrones conductuales copiados de escenas pornográficas. Es decir, no es posible justificar la relación entre agresión y consumo pero sí una relación total entre agresiones y patrones de conducta copiados de escenas pornográficas.

Justificando este punto y en relación a lo que comenta @***ia, te reproduzco un extracto de un estudio de la Universidad de Santiago de Compostela de 2021:
"Sí se observa que el uso de este material explícito da lugar a consecuencias individuales a nivel de expectativas en cuanto a las relaciones sexuales y a la formación de ciertas creencias sexistas, destacando la afirmación del mito de violación y de los roles de género, los cuales son representados en la gran mayoría de películas pornográficas".



Repito que en mi primer comentario ya indiqué que los factores son múltiples, que no se deben descartar y que simplemente consideraba el porno como el más importante con diferencia por su implicación en la modificación de conducta.

Y me baso en estudios que afirman lo siguiente:
“Los resultados de la investigación científica sobre la relación entre el uso de pornografía y el comportamiento sexual agresivo respaldan que el consumo de pornografía contribuye en el comportamiento sexual agresivo”.
William Fisher. PD.
University of Western Ontario

Un saludo.

Pues no, y lo digo basándome en todos los estudios que he leído y que apoyan la idea de que el porno es el principal problema. Te parafraseo un estudio publicado en la Revista Española de Salud Pública que recopila 14 estudios que concluyen de idéntica manera: Sí, el porno genera un problema.

"El consumo de pornografía mainstream puede tener una repercusión a corto y largo plazo en la salud sexual de los/las adolescentes. La exposición de estos a un entorno de medios sexualizados estuvo asociada con creencias más fuertes de que las mujeres son objetos sexuales.

Concluyendo que la visualización de pornografía influye en la salud sexual y reproductiva de los/las adolescentes. La distorsión sexual sobre las mujeres que provoca la visualización de material pornográfico de tipo dominante constituye un serio problema que puede incrementar la desigualdad de género."

Revista Española de Salud Publica vol.95 Madrid 2021 Epub 04-Jul-2022

Y si no os apetece leer, podéis ver el documental que recomendaba @****rro y que concluye con la misma idea.

@****f79 acaban de mostrarme estudios pasados donde se demostraba la frigidez de la mujer, donde se decía que la mujer no tiene deseo y solo desea la reproducción…
Tenemos 5 DSM (Manual de diagnostico de enfermedades mentales), porque se quitan enfermedades y se ponen segun el contexto social. Ejemplo la histeria femenina.
¿Crees que la humanidad ya ha superado todos los prejuicios y los estudios ya son fiables? Constantemente hay nuevos estudios que desmontan teorías antiguas llenas de prejuicios. No digo que ninguno valga, pero no son la verdad absoluta.

@****f79 asumir que un hecho legítimo como la liberación de la mujer está generando misoginia en gran cantidad de individuos sería política y prácticamente incorrecto, porque significaría un freno para la consecución del logro, aunque sea un hecho probado.
Por tanto, y como en todas las revoluciones sociales, se generan traumas, en este caso de gran magnitud, que solo se apaciguarán cuando al cabo de los años, quienes piensan que este cambio es peor para ellos, asuman que no hay vuelta atrás. Pero el camino es y será muy duro. Exactamente igual que con la abolición de la esclavitud en EEUU, por poner un ejemplo claro. Se generó una reacción de odio contra la raza negra, con múltiples asesinatos y violaciones (Ku-Klux-Clan) durante decenios, al cambiar el status quo reinante. Y no existía ni el porno ni internet.

Te has planteado porqué en todas las guerras de la historia, y en los genocidios más sangrientos, siempre se usa la violación como herramienta para arrasar psicológicamente los territorios?
Porque la violación es el acto más explicito y representativo del poder masculino.

Podemos poner todas las excusas que queramos, pero lo que expongo es un hecho irrefutable, que ahora justificamos con el porno, que junto con todo lo que estamos viviendo, ayuda a magnificar y justificar la violencia de género.

Con esto lo dejo, pues para mi el debate no da para más.

A ver, @***77 y @****f79, ni calvo ni con tres pelucas. Habrá unos estudios científicos más fiables y otros menos. No se pueden tomar como verdades talladas en piedra. Pero tampoco podemos hacer una enmienda a la totalidad y que ya no valga ninguno. Que entonces acabamos haciéndonos terraplanistas.

De todo lo que se ha dicho hasta ahora me quedo con una idea que me parece importante y es la de la sociedad de la inmediatez: tenemos de todo, en cantidad y a un clic. Eso es un problema a muchos niveles y produce muchos desórdenes. El porno es sólo uno de ellos. Nos preocupa más, y con razón, si una de sus consecuencias es que se produzcan agresiones, sean muchas o pocas.
En esto último estoy más de acuerdo con la opinión de @*******fer7. Pienso que la violación no es un acto sexual sino de odio. Y si eso es cierto, ¿qué ha cambiado últimamente que pueda generar en algunos hombres un odio visceral hacia las mujeres? No tengo estudios a los que agarrarme pero me parece obvio.
¿Que ahora haya chavales (y no tanto) que no conciban el sexo sin atragantar a su pareja con la polla? Tiene sentido. Pero eso sí se arregla, como muchos otros problemas sexoafectivas, sentando a los chavales y explicándoles las cosas. Que por mucho supra-anormales que estén, no son gilipollas. Eso lo suponía nuestros mayores cuando éramos chavales y ahora nosotrxs hacemos lo mismo.
A lo que voy. El porno en los 80 y los 90 si lo querías estaba a mano y a alguno la mano se le iba, pero no suponía un problema social. Ahora no está a mano sino en la palma de la mano, así como muchas otras cosas (por ejemplo un debate sobre porno cuando debería estar trabajando, en lugar de dejarlo para la tarde, en el bar con unas cañas) y la tendencia a consumirlas de forma compulsiva es mayor, claro que sí. Lléname la nevera de helado y siéntate a ver como me pongo como Marlon Brando.

Muy de acuerdo con @*******hild .
Hay que tener más conversaciones incómodas con nuestros jóvenes y adolescentes( y ojo ,con muchos adultos también. Eh? Que ozu). No les mola nada hablar de sexo, pero suerte 🍀 hay que hacerlo y yo diría que casi a diario, soltando pinceladas, pero que ahí quedan en sus cabezas. No podemos asumir toda la responsabilidad, no sería justo, no solo los educamos en casa, la sociedad también educa . Pero no déjemos nunca de acompañarlos/as, para que vean que el sexo es maravilloso, divertido, placentero, fascinante, pero siempre CONSESUADO.

Pues me doy cuenta ahora de que no se había cargado mi respuesta...

1. Visibilización social del sexo.
2. Creación de espacios culturales dedicados al sexo (ferias, festivales...).
3. Normalización y visibilización de conductas sexuales.
4. Normalización y visibilización de estéticas promiscuas, atrevidas, sexualizada...
5. Creación de una cultura basada en el sexo.

1. Visibilización social del sexo.
La emisión de cine erótico y porno en la TV española en los 90 supuso visibilizar el sexo y sacarlo a la luz. Conjuntamente con ello, comenzaron a abrirse sex shop cuyos clientes llegaban atraídos por lo que habían visto. De ahí a que hoy se hable abiertamente del Satisfayer.

2. Creación de espacios culturales dedicados al sexo (ferias, festivales...).
El porno mainstream genera beneficios económicos que permiten la celebración de este tipo de eventos qué, en parte, permiten la venta de otro tipo de productos como literatura, ropa, etc. Crear espacios dedicados al sexo es económicamente muy difícil y aprovechar el espacio creado por las grandes productoras es un avance muy importante. El festival de Barcelona es un ejemplo de ello ya que, más allá de los puestos de las grandes productoras, verás otros negocios más pequeños que ven en ese espacio una oportunidad.

3. Normalización y visibilización de conductas sexuales.
Como digo en el primer punto, la emisión de pelis porno en el Canal+ permitió que se hablara abiertamente de sexo. El público negaba verlas pero el propio canal veía como la audiencia subía los viernes por la noche. De ahí a que Jordi Évole entreviste a Nacho Vidal con total normalidad el año pasado.

4. Normalización y visibilización de estéticas promiscuas, atrevidas, sexualizada...
Ya a nadie extraña una persona con un arnés de cuero y la venta de lencería sexy se ha normalizado hasta el punto de que muchas marcas se han lanzado al diseño y venta de prendas de estéticas muy atrevidas y sexuales.

5. Creación de una cultura basada en el sexo.
A partir de las producción de películas porno de calidad en los años 70 y la aceptación de las mismas en el mundo de la cultura, hemos llegado hasta el punto de ver a Ilona Staller en el gobierno italiano. Hay en el foro una entrada al 70 aniversario de Emmanuel. Puede que Tinto Brass o Helmut Newton no sean conocidos pero sí formaron parte de la Cultura de finales del siglo XX. No sé si volveremos a ver artistas porno de ese nivel creativo, pero ahí están.

Espero haber aclarado vuestras dudas.