Ser no-binarie no es una moda

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******Dec
3 Publicación
Autor de un tema 
Ser no-binarie no es una moda
Para muchas personas, esto de hablar en lenguaje inclusivo o neutro y las ideas alrededor del género no binario, parecen una moda. Sin embargo, el no binarismo de género no es ni una moda (de hecho, tiene siglos de historia) ni tiene nada de nuevo.

He escrito Ser no-binarie no es una moda hablando de ello.

¿Conocías el no binarismo? ¿Te has planteado en algún momento tu género?

Te leo
*******hild Hombre
2.983 Publicación
Coincido en que últimamente todo parece una sucesión de modas. No sólo el no binarismo: poliamor, relaciones abiertas, BDSM, bicuriosidad,... Hasta el squirt parece que lo hayan puesto en la portada de la Cosmo (espera que no sea cierto) y ahora si no chorreas estás tan desfasada como si tu móvil no tuviese 5G.

Disculpa que me salga del tema. Es que me preocupa que las tendencias desvirtúen las realidades.
***77 Mujer
1.459 Publicación
No es una moda, es una alegría que tanta gente pueda mostrarse como es, aunque no se libre de violencias aún. Me encanta el ejemplo que pones de las cajas, y que al hablar de intersecciones no te olvides de les discas.
Cita de *******hild:
Coincido en que últimamente todo parece una sucesión de modas. No sólo el no binarismo: poliamor, relaciones abiertas, BDSM, bicuriosidad,... Hasta el squirt parece que lo hayan puesto en la portada de la Cosmo (espera que no sea cierto) y ahora si no chorreas estás tan desfasada como si tu móvil no tuviese 5G.

Disculpa que me salga del tema. Es que me preocupa que las tendencias desvirtúen las realidades.

Siguiendo con el offtopic de @*******hild : https://www.cosmopolitan.com/es/sexo-amor/sexo/a29281397/squirt-como-conseguir-squirting-consejos/

Lo siento, no he podido reprimirme... 🤣🤣🤣🤣
Un artículo muy interesante, algunas cosas ya las conocía.
Creo que se considera una moda porque de repente hay un "boom" de personas que deciden hablar, mostrar... No se trata de modas, se trata de visibilidad y es muy necesaria porque nos ayuda a encontrarnos mejor. Al menos en mi caso, me costó mucho entenderme, y encontrar gente que me hablara del amplio espectro de géneros existentes me ayudó muchísimo a saber qué era lo que me sentía, a saber quién era.
Gracias por el artículo, de verdad.
*******teo Mujer
576 Publicación
Cita de ****o81:
Cita de *******hild:
Coincido en que últimamente todo parece una sucesión de modas. No sólo el no binarismo: poliamor, relaciones abiertas, BDSM, bicuriosidad,... Hasta el squirt parece que lo hayan puesto en la portada de la Cosmo (espera que no sea cierto) y ahora si no chorreas estás tan desfasada como si tu móvil no tuviese 5G.

Disculpa que me salga del tema. Es que me preocupa que las tendencias desvirtúen las realidades.

Siguiendo con el offtopic de @*******hild : https://www.cosmopolitan.com/es/sexo-amor/sexo/a29281397/squirt-como-conseguir-squirting-consejos/

Lo siento, no he podido reprimirme... 🤣🤣🤣🤣
Oh la la . En parte está bien, porque así las que lo hacemos ya no mos avergonzamos, pero...¿El Cosmopolitan? Fliiiipa
*****i77 Mujer
7.524 Publicación
Me encanta el artículo y todo el estudio de la historia que plantea. Muy currado, muchas gracias por toda la información
Desgraciadamente, hay personas que confunden una opinión SUBJETIVA con la realidad OBJETIVA.

Verdades objetivas:

El número normal de cromosomas humanos es 46 . Dos de estos cromosomas, los sexuales determinan si uno ha de ser hombre o mujer. (independientemente de sus gustos sexuales, un hombre no deja de ser hombre porque le gusten otros hombres o les gusten ambos sexos, al igual que una mujer).

• Las mujeres tienen 2 cromosomas sexuales que se escriben como XX

• Los hombres tienen 1 cromosoma X y 1 cromosoma Y

Dentro de 1000 años cuando encuentren nuestros restos solo podrán determinar si eras XX (mujer) o XY (hombre), lo que tú te auto percibieras en vida, no determina esa verdad objetiva binaria.

Luego existen las excepciones, la naturaleza no es perfecta, entre un 0,05% y un 1,7% de la población mundial nace con rasgos intersex,...pero no es la NORMA GENERAL de la especie, intentar hacer de la excepción la regla es un error cometido por muchos.


No voy a entrar a valorar algunas cosas que se dicen en ese articulo, retorciendo los argumentos para que encajen en el discurso, pero por ejemplo "Sekhmet" era una Diosa egipcia claramente femenina, ...que se pudiera transformar en algún caso puntual en un hombre o cualquier otro animal, no la hace "no binarie", Zeus se transformaba en Cisne, en Toro, etc. Yo creo que encajan más esos argumentos con los "trans especie", (la esfinge podría ser su gran "bandera"). Aunque estos dentro de 1000 años seguirán clasificándolos como homo sapiens XX (hembra) y XY (macho), por más que se implanten aletas de pez de silicona en la cabeza.

Hatshepsut, que fuera representada como un hombre no quiere decir que ella fuera trans o no binarie, sino que se le representaba así con tanta fortaleza como un faraón masculino, probablemente porque tuviera un carácter endurecido, severo, etc.

No sé, creo que esta todo sacado de contexto, y deformado para que encajen las cosas en una opinión particular.

Sé que lo que escribo no es políticamente correcto en los tiempos que vivimos, pero es la realidad.
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******Dec
3 Publicación
Autor de un tema 
Lo cierto es que objetivamente no tienes razón y solo estás aplicando tu visión cisexista blanca, te animo a informarte bien por ejemplo en este vídeo en el que un arqueólogo e historiador desmonta todo lo que acabas de decir.



Por cierto yo no he dicho que la Reina Faraón fuera trans o no binarie, como prácticamente no lo digo de nadie históricamente ya que son conceptos modernos. Sólo visibilizo que no hay una sola forma de entender el género y que en muchas culturas, actuales y del pasado, existen géneros fuera del binarismo hombre-mujer.

Sobre tu última frase decirte que no, no es políticamente correcto porque estás negando identidades y no es "la realidad" quizás sea la tuya, pero sin duda no está fundamentada en datos si no en tus opiniones personales. Todos los datos que he dado yo son fácilmente contrastables y, de nuevo, en el video que te puse antes también se desmonta.

Por último decir que imponer a alguien lo que debe ser, como en este caso que somos hombre o mujer, es algo discriminatorio, es enebefobia, así que personalmente agradecería que si lo único que buscas es negar nuestra existencia te abstuvieras de seguir participando en el debate, puesto que creo que los debates deben ser espacios seguros donde no se ejerza violencia, se opine lo que se opine.

Un abrazo
*****i77 Mujer
7.524 Publicación
Mañana termino de verlo, gracias por este gran descubrimiento, ya me he hecho fan de su cuenta. Creo que si hubiera profesores así, lo bien que explica, las pruebas e investigación que aporta y su sentido del humor, habría un nivel de estudios muy superior al actual. Gracias @******Dec ❤️
***77 Mujer
1.459 Publicación
Me encanta el vídeo. @******Dec Me recuerda a Contrapoints. Una mujer youtuber (muy recomendable), pero es en inglés. Y me gusta mucho más en español.
Lastima que estos vídeos los veamos personas más abiertas de mente. Y todos esos señoros, que opinan sin saber no quieran verlos.
******oon Mujer
94 Publicación
@*******6_08 ... en tu opinión parece q deseas hacer una aportación "objetiva" pero en realidad carece de objetividad y se queda en una mera opinión. En Medicina (y otras carreras sanitarias) aprendes lo q me encantaría explicarte y aportar, pero intuyo una personalidad q ve todo como blanco y negro sin asertividad de recibir info. objetiva y real. Antes d dar info Médica, hya q mirarse bi3n lo q digan
Un reputado arqueologo e historiador "PutoMikel" ?que hace videos para YouTube vestido como "el penumbra"?...¿en serio, es esa la fuente de información?...cuántos artículos ha publicado en revistas como nature, etc?...¿0?.

Lo de pillar un libro de biología ya otro día....en fin, no sé, si reírme o llorar.

lo resumo, es muy fácil:

Sexo biológico = realidad objetiva, medible, tasable,etc. por cualquiera ...llegando a la misma conclusión. Por eso se llama ciencia biológica.

Géneros = autopercepción subjetiva de cada individuo, está en su cabeza, pero no tiene por qué ser real, más allá de cada individuo.

Por supuesto que cada uno, una,une o lo que sea, puede vivir y hacer lo que quiera y sentirse como quiera en total libertad, otra cosa es imponer su autopercepción a los demás...y si no te ven como tú quieres, te enfadas y no respiras.

Los argumentos son:

-Visión cisexista blanca,...(argumento de peso), si fuera negro o homosexual, ya tendría razón por el color de piel o por mi orientación sexual, la razón depende de cosas externas....o como va esto?

-Los debates deben ser espacios seguros no violentos....
Traducción:
Si no opinas como yo, me victimizo y digo que eres violento y que niegas mi existencia., ...ya me dirán ¿dónde ?...ah! decir la verdad hoy día ofende y es agresivo , ...de acuerdo entonces, hay que dar la razón a los que afirman "sandeces" solo por el hecho de percibirse como minoria oprimida, por no se que ente imaginario.

Y digo yo, si los artículos tienen el nivel que tienen, por ejemplo, en otro anterior se afirmaba que lo de hombre y mujer era bastante reciente, de unos pocos siglos, y en este nos remontamos miles años atrás en el tiempo y decimos que había otros géneros no binarios que convivían con los tradicionales hombre-mujer ...¿en qué quedamos? es reciente o de toda la vida?...

Yo es que creo, que pensáis que los roles hombre -mujer nacen por "ciencia infusa", que no es un reflejo de lo que el ser humano ve en la naturaleza, que nada tiene que ver con lo natural,...no sé puede estar más errado.

-"Se opine lo que se opine"..., pero te advierto opina como yo, que de lo contrario me ofendo...

etcétera...

Las reclamaciones a la madre naturaleza , le comentáis porque hace esos cromosomas sexuales en la mayoría de las especies animales y no 100 o 1000 diferentes...

***Y vuelvo a repetir no intentéis hacer de la excepción la REGLA,....SOLO entre el 0,05% y el 1,7% de la población mundial nace con rasgos intersex...,preguntabas si era ¿moda? Por supuesto, no puede ser estadísticamente que los haya en cada lugar al que vayas, como ahora.

Cuando vayáis a la revisión de próstata le comentáis al urologo, porque no os la hace el ginecólogo...
O quizás otra especialidad médica inventada en vuestra cabeza, como el especialista no binarie de los órganos sexuales...

"Se puede ignorar la realidad, pero no se pueden ignorar las consecuencias de hacerlo”
Ayn Rand


P.D. Tranquilos no me meto más en el tema, seguid en vuestro mundo imaginario...
*******adi Mujer
170 Publicación
Cita de ******Dec:
Lo cierto es que objetivamente no tienes razón y solo estás aplicando tu visión cisexista blanca, te animo a informarte bien por ejemplo en este vídeo en el que un arqueólogo e historiador desmonta todo lo que acabas de decir.



Por cierto yo no he dicho que la Reina Faraón fuera trans o no binarie, como prácticamente no lo digo de nadie históricamente ya que son conceptos modernos. Sólo visibilizo que no hay una sola forma de entender el género y que en muchas culturas, actuales y del pasado, existen géneros fuera del binarismo hombre-mujer.

Sobre tu última frase decirte que no, no es políticamente correcto porque estás negando identidades y no es "la realidad" quizás sea la tuya, pero sin duda no está fundamentada en datos si no en tus opiniones personales. Todos los datos que he dado yo son fácilmente contrastables y, de nuevo, en el video que te puse antes también se desmonta.

Por último decir que imponer a alguien lo que debe ser, como en este caso que somos hombre o mujer, es algo discriminatorio, es enebefobia, así que personalmente agradecería que si lo único que buscas es negar nuestra existencia te abstuvieras de seguir participando en el debate, puesto que creo que los debates deben ser espacios seguros donde no se ejerza violencia, se opine lo que se opine.

Un abrazo

Gracias por compartir esta información y estas reflexiones tan necesarias para la libertad y la felicidad de tantas personas. Aprender, compartir, estar juntes, ante un poder hegemónico que niega y castiga. Gracias @******Dec
@*******6_08

Ya que te gustan tanto los artículos científicos que explican la definición biológica del sexo, te animo a que leas éste, de la revista Nature, que tú mismo mencionas como fuente fiable.

https://www.nature.com/articles/518288a

No sé si hablas inglés, así que te traduzco algunas conclusiones:

No se puede determinar el sexo de una persona por algo tan simple como los cromosomas X e Y, ya que entran en juego cantidad de factores, hay solapamiento de géneros entre los binarios "hombre/mujer"... y la conclusión final del artículo: la manera más fácil de conocer la identidad sexual de una persona es preguntarle...

Lo que viene siendo maso menos lo mismo que ha explicado el compañero @******Dec en su artículo (muy bueno, por cierto, enhorabuena), aludiendo a la percepción histórica en lugar a la biología.

Un saludo
****_a Mujer
20 Publicación
Yo nunca me he sentido identificada con mi género mujer, tengo muchos comportamientos "de hombre", pero tampoco me siento hombre. Podría decir que soy no binaria, queer? Como alguna gente me dijo en mis 20's. Pues no, como mujer sobre todo he sentido toda mi vida el género como opresión, me considero disidente de género y este como algo abolir, por favor luchemos contra los roles sexistas, me parece genial que cada uno se identifique como quiera, yo no me siento mujer ni hombre, yo SOY mujer. Sigo a puto Mikel desde hace años pero aún no he tenido tiempo de ver este vídeo, no se qué dirá pero no me parece un argumento aplastante un vídeo de un divulgador, pero que a estas alturas se diga que el sexo no es binario porque hay malformaciones genéticas en algunos casos... Nose sin ser yo científica ni nada... Terraplanismo
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******Dec
3 Publicación
Autor de un tema 
Pues no @****_a el sexo no es binario, en todo caso es bimodal, y tampoco estoy de acuerdo con usar el término "malformaciones" ya que es algo despectivo y las personas intersex sufren un gran estigma, sobre este tema te recomiendo escuchar y/o leer a Camino Baró, activista intersex.

Pero lo que yo trato aquí es el género, es decir la identidad, ya que sexo y género no es lo mismo. Y totalmente de acuerdo contigo en que hay que luchar contra los roles sexistas que afectan sobre todo a las mujeres.

Yo no me siento no binarie, me siento bien, mal regular, en el sofá, en el suelo (por ponerle un poco de humor a la cosa), SOY no binarie y mi identidad no es un debate.

Sobre el tema de la abolición de género tampoco estoy de acuerdo, es algo muy dicho desde la perspectiva radfem, pero personalmente creo que abolir el género en nuestra sociedad no es posible y que no debería de ser un objetivo. ¿Qué pasaría si mañana de repente abolimos el género? ¿Qué pasaría con la ley de Violencia de Género, que se basa precisamente en eso, el género? Muchas mujeres se quedarían desprotegidas y no es algo que yo quiera la verdad.

En mi opinión la abolición del género no debe ser un objetivo sino una consecuencia. Es decir, en el momento en el que a través de políticas de igualdad, educación y otras cuestiones (que deben ser los objetivos) podremos erradicar la violencia que se ejerce en base al género y quizás ya no sean necesarias las etiquetas del género, aunque desgraciadamente no es algo que creo que yo vaya a vivir.
*****ces Hombre
1 Publicación
Hola soy nuevo por aquí. Nací con genitales femeninos y ahora amismo estoy en terapia de hormonacion. Disfruto mucho de mis geniatales así que no tengo intención de cambiarlos pero si estoy empezando a socializar en masculino por el passing. Aunque mucha gente sigue tratándome en femenino por sus propias cuestiones. Quiero aclarar aquí que la identidad si es algo individual pero para que no sea invisibilizada requiere de la validación externa. Así que decir que se sienta cada une como quiera pero no darles crédito es estar negando su realidad y es violencia.
Dicho esto me gustaría iniciar un debate sobre espacios seguros nb.
********geta Pareja
4 Publicación
Yo ha llegado a un punto q no entiendo nada, me he perdido. Intento entenderlo pero hay cosas q se me escapan aun asi... q cada cual haga con su vida lo que quiera, mientras sea feliz y no joda a los demas.
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**********zotto
1.451 Publicación
JOY-Team 
Cita de *****ces:

Dicho esto me gustaría iniciar un debate sobre espacios seguros nb.

¡Interesantísimo debate! Anímate a crear un nuevo foro sobre ello💜
Cita de ****o81:
@*******6_08

Ya que te gustan tanto los artículos científicos que explican la definición biológica del sexo, te animo a que leas éste, de la revista Nature, que tú mismo mencionas como fuente fiable.

https://www.nature.com/articles/518288a

No sé si hablas inglés, así que te traduzco algunas conclusiones:

No se puede determinar el sexo de una persona por algo tan simple como los cromosomas X e Y, ya que entran en juego cantidad de factores, hay solapamiento de géneros entre los binarios "hombre/mujer"... y la conclusión final del artículo: la manera más fácil de conocer la identidad sexual de una persona es preguntarle...

Lo que viene siendo maso menos lo mismo que ha explicado el compañero @******Dec en su artículo (muy bueno, por cierto, enhorabuena), aludiendo a la percepción histórica en lugar a la biología.

Un saludo

Hombre, mi amiga Claire Ainsworth... *lol* , por aquí te dejo algunas conclusiones sobre ese artículo:

"...la autora extrae conclusiones inconsistentes con la evidencia de los datos que aporta. Considerar que la existencia de anomalías genéticas, algunas conocidas y otras no, responsables de alteraciones en la conformación del sexo masculino y femenino en algunos individuos, justificaría la redefinición de los sexos, añadiendo todo un espectro de variantes o posibilidades que recorrerían el espacio entre lo masculino y lo femenino, supondría elevar la excepción a la categoría de norma."

No se si te suena, es algo que ya he dicho...

" Las anomalías que la autora recoge y detalla en su artículo como DSD, no dejan de ser anomalías, algo muy distinto a la manifestación fisiológica que, en estado de homeostasis, muestran los individuos de la especie humana, en forma de varones o mujeres.

La frecuencia real de los estados de indefinición sexual (varones con estructuras sexuales femeninas y viceversa) es extremadamente baja, más de 100 veces inferior a la manifestada en este artículo, tal como afirman otros autores. (2) Estaríamos hablando de infrecuentes excepciones a la norma marcada por la naturaleza."
2- Sax L. How common is intersex? A response to Anne Fausto-Sterling. The Journal of Sex Research. 2002; 39(3):174.

"...El artículo pasa por alto, por otro lado, la realidad de que la conformación sexual masculina y femenina persigue el fin biológico de la procreación; por tanto, confiere la fertilidad a ambos sexos, asegurando la perpetuación de la especie. Sin embargo, los estados “intersexo”, tal como los define la autora, son generalmente estériles, precisamente por tratarse de manifestaciones fenotípicas de errores genéticos que comprometen el normal desarrollo de estructuras anatómicas, procesos bioquímicos, endocrinos o neurológicos."

-Julio Tudela
Observatorio de Bioética UCV




P.D Lo siento, sigue intentándolo...
***He hecho una excepción, no suelo responder.



"
Cita de *******6_08:
Cita de ****o81:
@*******6_08

Ya que te gustan tanto los artículos científicos que explican la definición biológica del sexo, te animo a que leas éste, de la revista Nature, que tú mismo mencionas como fuente fiable.

https://www.nature.com/articles/518288a

No sé si hablas inglés, así que te traduzco algunas conclusiones:

No se puede determinar el sexo de una persona por algo tan simple como los cromosomas X e Y, ya que entran en juego cantidad de factores, hay solapamiento de géneros entre los binarios "hombre/mujer"... y la conclusión final del artículo: la manera más fácil de conocer la identidad sexual de una persona es preguntarle...

Lo que viene siendo maso menos lo mismo que ha explicado el compañero @******Dec en su artículo (muy bueno, por cierto, enhorabuena), aludiendo a la percepción histórica en lugar a la biología.

Un saludo

Hombre, mi amiga Claire Ainsworth... *lol* , por aquí te dejo algunas conclusiones sobre ese artículo:

"...la autora extrae conclusiones inconsistentes con la evidencia de los datos que aporta. Considerar que la existencia de anomalías genéticas, algunas conocidas y otras no, responsables de alteraciones en la conformación del sexo masculino y femenino en algunos individuos, justificaría la redefinición de los sexos, añadiendo todo un espectro de variantes o posibilidades que recorrerían el espacio entre lo masculino y lo femenino, supondría elevar la excepción a la categoría de norma."

No se si te suena, es algo que ya he dicho...

" Las anomalías que la autora recoge y detalla en su artículo como DSD, no dejan de ser anomalías, algo muy distinto a la manifestación fisiológica que, en estado de homeostasis, muestran los individuos de la especie humana, en forma de varones o mujeres.

La frecuencia real de los estados de indefinición sexual (varones con estructuras sexuales femeninas y viceversa) es extremadamente baja, más de 100 veces inferior a la manifestada en este artículo, tal como afirman otros autores. (2) Estaríamos hablando de infrecuentes excepciones a la norma marcada por la naturaleza."
2- Sax L. How common is intersex? A response to Anne Fausto-Sterling. The Journal of Sex Research. 2002; 39(3):174.

"...El artículo pasa por alto, por otro lado, la realidad de que la conformación sexual masculina y femenina persigue el fin biológico de la procreación; por tanto, confiere la fertilidad a ambos sexos, asegurando la perpetuación de la especie. Sin embargo, los estados “intersexo”, tal como los define la autora, son generalmente estériles, precisamente por tratarse de manifestaciones fenotípicas de errores genéticos que comprometen el normal desarrollo de estructuras anatómicas, procesos bioquímicos, endocrinos o neurológicos."

-Julio Tudela
Observatorio de Bioética UCV




P.D Lo siento, sigue intentándolo...
***He hecho una excepción, no suelo responder.



"

Con todo el respeto, Julio Tudela, director del observatorio de bioetica de una universidad católica, no es la mejor referencia. No hay más que hacer una rápida búsqueda en Google para ver de qué pie cojea este señor (en términos de identidad sexual, derecho al aborto, etc).

Dicho lo cual, él sólo alude a un asunto meramente estadístico, de que las personas no binarias son una excepción... y eso no creo que lo discuta nadie, pero precisamente por eso es importante reconocer que existen, y darles visibilidad.

No me quiero imaginar lo difícil que tiene que ser de aceptar por una persona no binaria el no encajar en los roles "habituales" hombre/mujer... en muchos casos, seguro que estamos hablando de años de dudas, negación, ocultación...

Por otra parte, yo creo que es sano debatir, siempre que sea desde el respeto y, como decía alguien que no recuerdo, "escuchando al otro como si pudiera tener razón".

Un saludo
Se supone que género y sexo son dos cosas distintas, y lo que se critica son los roles de género dados a las mujeres y a los hombres. Que la gente que se proclama no binaria, se refiere a que no se identifica con los roles asignados a su género. En cuanto a sexo, creo que en la especie humana solo existen dos: masculino o femenino. Con una serie de características físicas que los diferencian. No entro en más detalles porque desconozco todo lo demás.
*******hild Hombre
2.983 Publicación
Curioso... las personas pelirrojas también son una excepción genética. Como el 3%, me quiere sonar. ¿Por qué no nos parecen raras?
*******teo Mujer
576 Publicación
Cita de *******hild:
Curioso... las personas pelirrojas también son una excepción genética. Como el 3%, me quiere sonar. ¿Por qué no nos parecen raras?
1.5%, menos todavía que intersexuales.
Pensar que si en un bar hay 50 personas, es muy probable que haya una intersex. Y si el 14% tiene una orientación sexual no normativa, hay 7 homo/bisexuales también.
Pone las cosas en otra perspectiva, jajaja.
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