¿Mentalidad liberal sexual, futuro?

*******ordi Pareja
671 Publicación
Autor de un tema 
¿Mentalidad liberal sexual, futuro?
Por supuesto, pero se tendrían que dar unas condiciones para ello, hoy por hoy le viene muy grande a una sociedad sin base sexual y exceso de autodidact@s...

La clave es educación e información sexual explicita y os vamos a poner un ejemplo para que se entienda:

Compramos para Jordi en 2019 una e-bike MTB KTM. Jordi desde hace más de 30 años ha practicado MTB, pero desde hacía unos 8 años casi la había aparcado por salir con Maria hacer deporte por la montaña.

Al volver se encontró con una bicicleta con 25 kg de peso (unos 10 kg más de la anterior), ruedas muy grandes de 29´, muy poco ágil pero eléctrica lo que le permite más km en un mismo tiempo, pero estaba casi al principio, y con miedo en bajadas técnicas y piedra suelta, un quiero y no puedo y un plantearse que ese deporte ya no era para él, ya que vivimos en un lugar donde las montañas son con mucha pendiente, no son “vías verdes”

Busco videos en internet y se encontró no solo una gran cantidad sino que además personas con su edad, antiguos profesionales que se ganan la vida enseñando MTB. Observo técnicas de descenso y accenso, el nivel de presión en los neumáticos, el material de protección adecuada, posición en la e-bike y muchas cosas más. Horas y horas de videos explícitos y sobre todo entender los que llaman “el Flow”, ese equilibrio para tener control con la MTB eléctrica.

Ahora Jordi no solo ha vuelto a disfrutar de la bicicleta de montaña, está llegando a límites que jamás en su vida había alcanzado y con más seguridad y destreza que nunca con casi más de 4000 km de experiencia en pocos meses y ahora se siente que lo mejor está por llegar.

Volvamos al sexo liberal/SW. ¿Alguien puede decirnos donde existe un material parecido para aprender? ¿Es que el MTB es más popular que el sexo?

Cuando nos casamos en 1994, unos amigos más mayores nos dieron un material didáctico sexual, son como los videos de MTB y sexo explícito, no era porno, era videos educacionales. Más tarde en el canal playboy hacían lo mismo y entonces pensábamos que el futuro sexual sería mucho más liberal gracias a que se romperían los techos de cristal de los tabúes /prejuicios sexuales y en cambio observamos por ejemplo que nunca ha sido la televisión en los últimos años más mojigato con el sexo, en internet el porno lo ocupara todo para todas las franjas de edad, pero falta esa información de personas normales, explicando cómo se gestiona el sexo, los sentimientos, las relaciones con las parejas, como se explica a la familia o amigos, que comunicación debe existir en la pareja, como se gestionan los celos iniciales, que protección debemos tener y como son las ETS, etc…

Hemos conocido a cientos de pareja que no han superado los inicios por ignorancia SW/liberal y pensaron como Jordi en el MTB, esto ya no es para él, es muy peligroso, pero ignoraba que estaba a las puertas de disfrutar como nunca de ese deporte y agrademos a los amigos del Flow de MTB por hacer posible lo que pensábamos imposible, todo estaba en nuestra cabeza y falta de conocimientos, lamentablemente no poder decir los mismo de tantas y tantas parejas que se han estrellado en los muro de los tabúes/prejuicios sexuales.

“Las oportunidades se nos presentan cada día, pero no los vemos”
*****sex Hombre
201 Publicación
Mejor no se puede explicar, la clave es la educación pero también saber quien está al otro lado, en mi opinión... casi todas las religiones.
*****dep Hombre
48 Publicación
Conocer otorga libertad de elección y poder, esto desde siempre asusta ... pero menos mal que en estos últimos años, las mujeres fueron abriendo canales de youtube, re-educándonos en otras maneras de estar, de ofrecerles placer y sobretodo facilitando la comunicación clara de sus propósitos.
Es justo agradecer a la parte femenina del JoyClub su aporte abriéndonos los ojos del pensar, frente a las autoridades de nuestra infancia: Estado-Colegio, Iglesia, comunidad socio-familiar (en países como Portugal, España ..).

Habría que trasladar este conocimiento a la escuela; antes de hablar de sexo, el como construir relaciones sanas entre personas asumiendo parte del bagaje troglodita que cada genero llevamos de manera innata; como gestionar las finanzas más la independencia/comunión de deseos versus valores ... preferiblemente a largo plazo.
Creo que esta nueva educación, urgentemente necesaria; se debería dar una parte del tiempo por separado, por un lado a quienes les gustan los hombres o parte masculina de una persona, y por otra a quienes nos gustan las mujeres o parte femenina. Tetesterona y Estrogeno, Yin y Yang en equilibrio.

Es cierto que hay un sin fin de vídeos, libros, talleres Tao, Tantra para parejas, círculos de mujeres y de hombres (si puedes pagarlos) ... pero uno solo aprende con su propia experiencia; con lo que habría que transmitir a las nuevas generaciones, posteriormente al saber del párrafo anterior; pautas para que vivan su "kamasutra particular" como una opción libre, personal, consciente, alegre e enriquecedora.

Así cuando nuestros descendientes alcancen la mayoría sexual (y mental) podrán hablar sin tabús y participar como swingers, libre-amantes o felizmente monógamos durante toda su vida o un tramo de esta; sin el riesgo de sentir dolor psicológico o sufrir traumas económicos.
Daríamos un salto en la evolución como especie humana.
*******ordi Pareja
671 Publicación
Autor de un tema 
Hoy en día han cambiado la forma de información y comunicación de conocimientos, en el MTB no existe un "libro gordo de petete" y tampoco "¿quien escribiría ese libro?, existen persona/s que cuentan sus experiencias desde su punto de vista. El éxito de su información reside en la utilidad de ésta, que se puede ver por la cantidad, por ejemplo, de visualizaciones de sus videos por internet. Después toca la experimentación para adáptalo a nuestra forma de vivir y objetivos.

Quien quiera adentrarse en el sexo liberal, que empiece con la CURIOSIDAD, despues busque INFORMACION y ésta le llevará a la EXPERIENCIMENTACIÓN y con las TRES ira descubriendo este mundillo SW.

La parte de la INFORMACION, es donde el ambiente SW debería trabajar desde webs como éstas y promover sus contenidos.
*******uita Mujer
154 Publicación
Yo vengo del mundo monógamo, católico y conservador, con traumas de infancia, desinformación, y experimentación autodidacta bastante pobre e incompleta. Vine a enterarme del mundo liberal en España, aunque de forma desagradable. La curiosidad sigue ahí porque sé que el mundo liberal es más amplio de lo que yo conozco, pero es duro derribar mis férreas creencias... a ver si con el tiempo y orientación puedo conocer el mundillo un poco mejor *zwinker*
Me ha encantado la comparación, es muy didáctica. Y estoy muy de acuerdo.
No hay formación de calidad para nada.
Y de este mundo poco Aunque Internet ha democratizado el conocimiento y como este foro , un sitio donde hablar y encontrarnos.
En mi caso tuve suerte de coincidir de bien joven con gente experta y metida en el mundo liberal, hace años era más complicado que ahora, gracias a esos años locos aprendí y me enseñaron bien, estuve bien apadrinado por así decirlo, pero en tema educación sexual hoy en día es un tema que está muy verde y los chavales se piensan que el porno es la vida real con los peligros y traumas que puede conllevar
**********decar Pareja
661 Publicación
¿Mentalidad liberal sexual, futuro? ¡Sin duda! Lo que pasa es que no sabemos cuánto va a tardar en llegar ese futuro. El futuro es liberal, fluido y no binario. Tiempo al tiempo.

¿Qué la sociedad no tiene base sexual? La gente folla. Si lo hacen (o hacemos) bien o mal, con mucha o poca frecuencia o si el número de personas que intervienen en el acto sexual es adecuado o no, no soy yo quien para juzgarlo. Desde luego, el que quiera información hoy en día tiene más posibilidades que nunca de conseguirla. Pero, ¡ojo! Que un vídeo tenga un montón de visualizaciones no implica que la información que contenga sea veraz ni útil. Si hacemos caso de las estadísticas, por número de visualizaciones, música de calidad es esto:
*haumichwech*
Eso por no hablar de fake news, noticias sensacionalistas, informaciones sesgadas, etc…

¿Exceso de autodidactas? Evidentemente en un tema tan personal como la sexualidad el autoaprendizaje es básico y necesario. La más erudita de las eminencias en materia sexual me puede explicar lo que quiera, pero yo soy yo con mi pasado, mis experiencias, mis creencias, mi visión y mis expectativas. Mi sexualidad es mía y la viviré a mi ritmo como quiera y pueda. Puedo escuchar todas las opiniones, pero no voy a tomar ninguna como una verdad absoluta aplicable a todo el mundo.

Y ahora voy con el ejemplo: En 2019 Jordi se compró una e-bike MTB KTM y vio miles de videos y tutoriales y volvió a emocionarse con el MTB y está llegando a cotas impensables. En cambio, María, que tiene a Jordi al lado, que ve como Jordi siente pura pasión por el MTB, sigue haciendo deporte por la montaña. Pero no tiene ningún interés en hacer MTB. Pues volviendo al tema liberal/SW, habrá gente que le interese el tema y gente a la que no. Todas las opciones son válidas. ¿O es que ahora todos tenemos que ponernos a hacer MTB?

Nosotros también hemos conocido a parejas que no han superado los inicios en el mundo liberal/SW, pero no diría que es por ignorancia, diría que es por falta de madurez personal o de la relación. Son procesos internos que tiene que hacer cada unx, si le apetece ¡claro!

Eso sí totalmente de acuerdo con vosotros en que: "Quien quiera adentrarse en el sexo liberal, que empiece con la CURIOSIDAD, despues busque INFORMACION y ésta le llevará a la EXPERIENCIMENTACIÓN y con las TRES ira descubriendo este mundillo SW.

La parte de la INFORMACION, es donde el ambiente SW debería trabajar desde webs como éstas y promover sus contenidos."

**********decar Pareja
661 Publicación
@*****dep Cuando dices: "Creo que esta nueva educación, urgentemente necesaria; se debería dar una parte del tiempo por separado, por un lado a quienes les gustan los hombres o parte masculina de una persona, y por otra a quienes nos gustan las mujeres o parte femenina. Tetesterona y Estrogeno, Yin y Yang en equilibrio." ¿A qué edad crees que deberíamos separar a unos de otros dependiendo de si les gustan los hombres o las mujeres? ¿A qué edad deberíamos hacerles decidir una cosa así? Dudo que ese sea el futuro. Desde luego, yo a mis hijos no les voy a hacer decidir esto jamás. Es más, como ya he dicho en ocasiones anteriores, estoy convencido que el futuro es liberal, fluido y no binario.
*******ordi Pareja
671 Publicación
Autor de un tema 
@**********decar, con el sexo pasa algo muy curioso cada vez que hablamos de concepto de "aprender", surge el concepto de "competencia entre hombres" que está grabado en el subconsciente por la supervivencia de la especie.

Con el ejemplo de la MTB jordi eligió esa opción y los videos ayudan, pero ¿la opción del sexo se elige?, pues no y además está a nivel instintivo en nuestro cerebro como comer o respirar, algo básico para la vida y su perpetuidad.

El sexo no es tan complicado, no hay que tener un masters en sexologia para dar y recibir placer pero cómo gestionar el sexo, las emociones, los pactos no escritos de fidelidad, etc... son intocables en una sociedad donde la testosterona lo inunda todo...
**********decar Pareja
661 Publicación
Competencia entre hombres? Si hay algo que saco del mundo swinger es que aquí no hay competencia sinó colaboración entre hombres.
Cuando quedamos con una pareja no hay (o no debería haber) ningún tipo de competencia. No me preocupa en absoluto que Sideris se vaya a 'enamorar' de el otro chico por más guapo y buen amante que sea. De la misma manera, nadie tiene que preocuparse porque yo vaya a intentar "robar' (perdón por la expresión) la chica de nadie. Eso no va a pasar. Al contrario, los chicos colaboramos para dar placer a las chicas. Y viceversa.

La opción del sexo se elige? Hoy en día claramente SÍ. La evolución humana se caracteritza por la pérdida de los instintos. En nuestra sociedad no comemos por hambre o por supervivencia sinó por placer (y gula). Y tampoco practicamos sexo para perpetuar la especie. Son muchísimas las personas que tienen vidas sexuales muy activas y ninguna intención de procrear. Y también hay mucha gente con niveles de líbido muy bajos, con un interés escaso en el sexo.

Para gestionar las emociones hay que tener Información pero sobretodo hay que hacer un proceso de reflexión interna. Un proceso que lleva su tiempo. Y no todo el mundo está preparado para hacer ese proceso de reflexión. Desde luego no basta con ver un puñado de vídeos en YouTube.
*******ordi Pareja
671 Publicación
Autor de un tema 
@**********decar, leyendo el post que escribís, pa que... lo numerosos estudios neuronales para entender como funcionan el sexo y el amor, o los sexólogos que desde adolescentes hasta gente edad madura recurre a ellos.

En cuando a la competencia no nos referimos a compartir sexo, si no a compartir información SEXUAL, que son cosas distintas... solo hay que ver la fotos fálicas para enseñar la hombría con sus atributos...

Esta muy bien tener una opinión, pero hay que escuchar a la ciencia y los expertos o la teoría del punto gordo seguirá institucionalizada...
**********decar Pareja
661 Publicación
@*******ordi Valoro mucho todos los estudios que puedan hacerse para tratar de entender cómo funcionan el amor y el sexo. La ciencia empieza a descubrir cómo funciona el cerebro humano, qué zonas se activan al recibir ciertos estímulos, etc. Pero me niego a admitir que la ciencia debería decirnos qué o cómo debemos sentir. Esa es nuestra elección, no libre, condicionada por nuestro aprendizaje (autodidacta o reglado), pero nuestra elección. Son cuestiones que no pertenecen a la razón sino a los sentimientos. Y cualquier psicólogo os dirá que los sentimientos, por negativos que puedan parecernos, hay que aceptarlos no negarlos o disfrazarlos.

Sinceramente, lo de la competencia a la hora de compartir información sexual… no entiendo de qué habláis. Pero, para los amantes de las bicicletas, lo de decir eso de “yo tengo una bici marca tal, modelo pascual”, equivale a colgar en el perfil de Joy una foto del falo propio en todo su esplendor ¿no?
*******ordi Pareja
671 Publicación
Autor de un tema 
@**********decar, los expertos y la ciencia no te dice "qué o cómo debemos sentir." te explica el porqué y por ejemplo decís "En nuestra sociedad no comemos por hambre o por supervivencia sinó por placer (y gula). Y tampoco practicamos sexo para perpetuar la especie.", y por ejemplo Pere Estupinya, divulgador científico que hace el programa "cazador de cerebros" en RTVE, te dirá que se esta descubriendo de que eso no es del todo cierto, y por ejemplo deja de comer y tu cuerpo de forma automática tomará decisiones de supervivencia (subconsciente) o por ejemplo como dopa a los adolescentes de hormonas sexuales para que procreen o como es el ciclo de estrógenos en un mes en las mujeres para ser receptivas sexualmente en un momento dado o los niveles de testosterona en los hombres que hacen que estemos preparados para procrear, eso el cuerpo no lo hace de forma cognitiva (racional), son mecanismos automáticos de la evolución de miles de años.

Pero lo que no hace el cerebro es decirte cuando, donde y que tienes que comer, aun así, es la memoria (subconsciente) te puede proponer; No te dirá cuando, donde y con quien tienes que tener sexo, pero la oxitocina te puede generar el apego para que sea con tu pareja o la testosterona tener sexo con un compañer@ de trabajo en un cena de empresa.

Pensamos que somos 100% racionales (sistema cognitivo) y todas las decisiones las tomamos de forma consciente y eso es lo que la ciencia nos dice que no es así, digamos que estamos manipulados por nuestros conocimientos y experiencias que se llama subconsciente, por eso es tan importante si se quiere evolucionar en cualquier tema buscar información externa a nosotros y sumado con la experiencia estaremos escribiendo nuestr0 subconsciente par la toma de decisiones, y esto explica porque los tabúes/prejuicios sexuales son tan difíciles de vencer... los tenemos grabados con fuego y porque las sexo liberal es una excepción social y sexual.
**********decar Pareja
661 Publicación
@*******ordi, En 1975 la edad media en la que se tenía el primer hijo era de 25 años y el índice de fecundidad era del 2’77. Hoy la edad de entrada a la maternidad es de 31 años y el índice de fecundidad del 1,18. ¿Es que el cerebro humano ha cambiado en los últimos 45 años? ¿Ha dejado de dopar a los adolescentes de hormonas sexuales para que procreen? No. Esos cambios en las estadísticas no son consecuencia de cambios en el funcionamiento del cerebro humano.

Los supervivientes del avión que se estrelló en los Andes tuvieron que tomar decisiones de supervivencia, entre ellas la antropofagia. ¿De verdad crees que esa fue una decisión instintiva sin más? Estoy convencido que esa fue la decisión más meditada y racionalizada que esa gente tuvo que tomar a lo largo de todas sus vidas.

Coincido con vosotros y, de hecho, ya lo dije anteriormente que nuestras elecciones no son libres, que dependen de nuestro aprendizaje (una parte almacenada en nuestro subconsciente y otra parte totalmente consciente)

Y también estoy de acuerdo en que el sexo liberal es una excepción social y sexual. Pero tranquilos, la evolución humana es muy lenta pero se va abriendo camino. No es necesario que todxs alcancemos mañana la cima de la pirámide de Maslow del sexo liberal que proponéis en algún otro foro. En realidad creo que la humanidad tiene problemas más importantes que resolver antes.
*****dep Hombre
48 Publicación
Hola, SiderisYSidecar

La idea de orientación hacia un sexo, no pretende ser exclusiva, sino integradora para otras personas. Sobre la edad un profesional formado en psicopedadogía podría responder mejor que yo a la pregunta ... mientras la idea que expuse esta tomada de una presentación que hace https://www.marinamarroqui.com/talleres-prevenci%C3%B3n-vg para el canal de youtube BBVA aprendemos juntos.

También concuerdo con vosotros que hay una escala de genero entre orientación homo y hetero, mas variantes como trans, cd ... etc, que debemos respetar; y saber comunicar para que no ocurra lo de "la curiosidad mato el gato". Como comenta MariayJordi venimos con unas hormonas y microorganismos que condicionan nuestro comportamiento, en una gran mayoría están en sincronía con nuestro celebro y otras veces no. Aquí recomendaría "El libro de la vagina" de Ellen Støkken Dahl y Nina Brochmann que como medicas explican en un capitulo mejor que yo la definición de genero.
**********decar Pareja
661 Publicación
@*****dep, el enlace que pones habla de violencia de género. Y en ese tema en concreto es posible (solo posible, no veo tan claro que necesario) que sí sea útil separar entre hombres y mujeres a la hora de hacer un taller o una formación específica ya que las violencias machistas siempre son sufridas por las mujeres, aunque no tengo tan claro que siempre sean ejercidas por los hombres.

Dejando a parte esta cuestión específica, me parece terrible la idea de segregar por géneros y más terrible aún segregar por orientación sexual, sea a la edad que sea.

Hace unos días nuestro hijo de 9 años nos dijo: "Yo antes era bisexual, porqué estaba enamorado de mi amigo X" A lo que le respondí: "Cariño, no te etiquetes, nosotros nunca te vamos a etiquetar. Enamórate de quién quieras, a nosotros no nos importa si es chico o chica, nos importan otras cosas" Y realmente lo sentimos así. Así que como ves, segregar por orientación sexual nos parece una auténtica locura.
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