¿Qué es el ambiente liberal?

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**********zotto
1.451 Publicación
Autor de un tema JOY-Team 
¿Qué es el ambiente liberal?
¡Hola JOYclubers!

Ayer publicamos en nuestras RRSS este mini video de nuestras entrevistas en Madrid:



Como podéis ver, casi todos los y las entrevistadas tenían una idea bastante acertada de lo que es la sexualidad liberal. La única respuesta errónea fue la primera, en la que se considera que ser liberal es simplemente estar dispuesto a acostarse con cualquiera. Como todos sabemos, muchas veces la gente cree que por el hecho de que seamos abiertos con nuestra sexualidad y nos guste hacer intercambio de parejas, tríos, orgías o BDSM, somos gente "promiscua" o "fácil". Especialmente si somos mujeres, ¿Verdad? *aua*

Sin embargo, lo que venía a debatir es el interesante comentario de una de nuestras seguidoras en redes:

"Yo empezaría a dejar atrás el uso de "liberal" para no seguir polarizando unas y otras sexualidades. El fin es normalizarlas. Sin embargo, también entiendo el activismo y el uso de ese término para dar mas visibilidad..."

Me parece una reflexión que da a debatir: ¿Qué opináis sobre esto? *nachdenk*
La polarizacion estara siempre puesto que son dos modelos de entender la sexualidad y la vida muy diferentes. De hecho veo bien que coexistan ambos para que cada cual pueda decidir libremente y sin prejuicios. Opino que deberiamos centrarnos en mejorar la imagen del "ambiente liberal" para que deje de asociarse con promiscuidad y oscurantismo y se vea con mas naturalidad.
Como siempre gracias @********oyce por proponer temas a debatir. Es el primer paso hacia la normalidad.
Biológicamente somos seres sexuales y no monógamos por tanto la forma natural de relación es abierta, entiendo que la sociedad es maniquea y estas con ella o en contra ella, eres monógamo o liberal.

Para mi lo que me hace entrar en conflicto es la exclusividad sexual, el sentimiento de conflicto interior que me genera oponer resistencia a mis instintos, a mis deseos y al fin y al cabo mi libertad, a partir de ahí puedo estar en un momento muy sexual o asexual en mi vida, es decir, la intensidad de mi momento lo dicta mi estado de ánimo no mi modelo relacional, y así soy y me siento libre.

Salud y bueno sexo!
****lo Hombre
204 Publicación
Ambiente liberal es igual a libertad, libre, sin prejuicios ni tabúes... Pero hay mucha gente que no lo entiende y tiene una idea equivocada de este ambiente y para eso está esta ventana pata informar de lo que realmente es .... 🤗🤗☺☺☺


Y a disfrutar estos momentos únicos!! Buen sexo!!
******dos Pareja
972 Publicación
@****lo no lo podría haberlo dicho mejor...

Habláis de monogamia como si fuera el antónimo de liberal, yo no lo creo así

Yo me considero monógama liberal, es decir...sentimentalmente hablando solo estoy con mi pareja, sexualmente no.

No sé qué opináis los demás
******467 Mujer
154 Publicación
Hago lo que me apetece cuándo me apetece y con quien me apetece independientemente de mi estado sentimental pues diferencio sexo y sentimientos que pueden ir o no de la mano. Sé que hay gente piensa que soy una puta 😂😂😂 y me da pena por ellos
porque suelen ser los/las que hace unos años veían a las mujeres que denunciaban los malos tratos como locas exageradas. Sé que no veré la sociedad sin prejuicios en la que me gustaría vivir pero si la ven mis hijos ya me daré por satisfecha.
Nosotros creemos que todo, y todos, hemos evolucionado lo suficiente como para dejar atrás el término "mundo liberal". Mundo "sex positive" sería más acertado, además de que integra otras forma de sexualidad y no monogamias. *g*
*******ordi Pareja
671 Publicación
El sexo liberal es un excepción sexual que confirma la regla social y sexual. Nosotros llevamos años diciendo que el sexo liberal le viene muy grande a una sociedad donde los tabúes/prejuicios sexuales están cincelados en el subconsciente por un mero pragmatismo social de supervivencia.

Por ejemplo se ignora que existen 2 conceptos de monogamia: la sentimental y la sexual. La primera actual la hormona de la oxitocina las hormona del amor y la segunda actúan las hormonas sexuales como la testosterona y los comportamiento son distintos, pero equivocadamente se mezcla todo.

Nosotros provenimos del sexo liberal swinger y en webs especializadas, pero esta web es la única y la primera que habla de una sexualidad liberal independiente de la condición personal.

No le vemos al sexo liberal mucho recorrido, hemos realizado un estudio sobre la educación sexual en las escuelas y es puramente anecdótico, a final es como un Deja vu sexual donde cada generación empieza desde 0
****San Hombre
9 Publicación
Yo pienso que es normal que se polarice, al fin y al cabo son dos formas de vivir y expresar la sexualidad. Dicho esto, creo que lo que hace falta es más información sobre lo que realmente es ser liberal, cuanto mejor informada esté la sociedad sobre lo que realmente significa serlo, menos tabúes e ideas preconcebidas tendremos que suportar, sobretodo como bien dices, vosotras las mujeres.

¡Muchas gracias por compartir esta reflexión! 🥰
*******all Pareja
344 Publicación
Cita de *******ordi:
El sexo liberal es un excepción sexual que confirma la regla social y sexual. Nosotros llevamos años diciendo que el sexo liberal le viene muy grande a una sociedad donde los tabúes/prejuicios sexuales están cincelados en el subconsciente por un mero pragmatismo social de supervivencia.

Por ejemplo se ignora que existen 2 conceptos de monogamia: la sentimental y la sexual. La primera actual la hormona de la oxitocina las hormona del amor y la segunda actúan las hormonas sexuales como la testosterona y los comportamiento son distintos, pero equivocadamente se mezcla todo.

Nosotros provenimos del sexo liberal swinger y en webs especializadas, pero esta web es la única y la primera que habla de una sexualidad liberal independiente de la condición personal.

No le vemos al sexo liberal mucho recorrido, hemos realizado un estudio sobre la educación sexual en las escuelas y es puramente anecdótico, a final es como un Deja vu sexual donde cada generación empieza desde 0

Que os haya identificado sin leer vuestro nombre de perfil. Grandes!!! No sabias que estabais x aqui tambien un abrazo
*******all Pareja
344 Publicación
A ver si mañana tengo un rato y puedo dar mi opinion de forma extendida como me gusta
****k88 Hombre
185 Publicación
Estoy con AnnJey_Mad, quizás el término mas actualizado a emplear seria Sex-Positive, aunque evite emplear anglicismos, es lo que más se integraria en la concepción de "liberal" hoy dia (sobre todo con la expansión de las ideas de poliamor) tanto a nivel de comportamiento social, de mentalidad y sobre todo de orientación del pensamiento y la actividad sexual.

Creo que esto incluiria, tal como se expone mas arriba una integración del término monogamia, en el sentido de parejas monógamas cuya interacción sexual no lo sea, ya que esta puede ser tanto sentimental como sexual, y actualmente no entiende de género (no voy a entrar en temas de performativa), pero si en como se orienta el mundo "liberal" hoy, donde cada día se ven menos prejuicios y donde se va integrando la concepción de género y de mentalidad, o forma de vivir sobre lo puramente práctico.

Cuando empecé en el mundo swinger hace 20 años, en sí era tan profundo como es hoy si, pero se vivia el mundo liberal heredero de los 60s en las sombras (excepto en Francia), pero no era tan abierto como hoy es, y mucho menos era tan accesible, ni había una oferta de redes de concepto abierto como JoyClub, donde independientemente de tu condición se pudiera hablar de sexualidad abiertamente.
*******ordi Pareja
671 Publicación
Tuvok88, estamos en 2021 y esta es la primera web puramente liberal en España, donde hay condiciones distintas ya seas una pareja o una single, e integra cualquier condición sexual. Tambien hay mas oferta de webs y locales con alguna temática liberal, pero sumado todo es como los oasis, todo lo demás es desierto liberal.

Tenéis una percepción equivocada de la realidad y además hemos escuchado que los jóvenes ahora son las liberales y lo único que hacen sobre el sexo es consumir porno y en porno modelos liberales poco realistas.

Llevando 20 años recogiendo datos sobre una de las modalidades liberales más populares, el intercambio de parejas, que no llega ni siquiera al 1% de todas las parejas que más o menos se mueven por el ambiente SW.

¿que la gente tiene mas información? SI, ¿que se traduce a más liberalidad sexual?, NO..
****k88 Hombre
185 Publicación
Cita de *******ordi:
Tuvok88, estamos en 2021 y esta es la primera web puramente liberal en España, donde hay condiciones distintas ya seas una pareja o una single, e integra cualquier condición sexual. Tambien hay mas oferta de webs y locales con alguna temática liberal, pero sumado todo es como los oasis, todo lo demás es desierto liberal.

Tenéis una percepción equivocada de la realidad y además hemos escuchado que los jóvenes ahora son las liberales y lo único que hacen sobre el sexo es consumir porno y en porno modelos liberales poco realistas.

Llevando 20 años recogiendo datos sobre una de las modalidades liberales más populares, el intercambio de parejas, que no llega ni siquiera al 1% de todas las parejas que más o menos se mueven por el ambiente SW.

¿que la gente tiene mas información? SI, ¿que se traduce a más liberalidad sexual?, NO..

Sinceramente no entiendo que quieres decir con que tengo una percepción equivocada de la realidad.
******467 Mujer
154 Publicación
@*******ordi Más información sí pero si la mayoría es machista o sesgada vamos apañados. Claro que las cosas habrán cambiado en 20 años aunque solo sea por
inercia pero igual que JoyClub ha recogido estadísticas sobre porcentajes de hombres, mujeres, parejas, por edades ... imaginad el
CIS haciendo un estudio de la percepción de los españoles del sex positive o como lo queráis llamar. ??? ¿Qué conclusiones se sacarían? Un 90% de desconocimiento y creo que soy muy positiva.
*******ordi Pareja
671 Publicación
iibeli467, estos meses de covid, hemos estado recopilando información sobre la revolución sexual en los 60s y a parte de lo importante de la aparición de la píldora anticonceptiva, poco más se ha evoluciona sexualmente. Rercimendamos leer, entre muchas mas cosas esto: https://www.mujeresaseguir.c … -sexual-del-siglo-xxi.1.html


Tuvok88, dices sobre el mundo swinger "pero no era tan abierto como hoy es", ahora tampoco lo es...Tu, como nosotros que vivimos cerca de ciudades de bastantes clubes SW, con una población alrededor de millones de personas, la asistencia a clubes no es significativo... entre los años 2005-2007 si fue una locura por la burbuja económica pero no se realizó una base conceptual y la crisis de lo llevo todo hasta la actualidad
******467 Mujer
154 Publicación
****k88 Hombre
185 Publicación
Cita de *******ordi:
iibeli467, estos meses de covid, hemos estado recopilando información sobre la revolución sexual en los 60s y a parte de lo importante de la aparición de la píldora anticonceptiva, poco más se ha evoluciona sexualmente. Rercimendamos leer, entre muchas mas cosas esto: https://www.mujeresaseguir.c … -sexual-del-siglo-xxi.1.html


Tuvok88, dices sobre el mundo swinger "pero no era tan abierto como hoy es", ahora tampoco lo es...Tu, como nosotros que vivimos cerca de ciudades de bastantes clubes SW, con una población alrededor de millones de personas, la asistencia a clubes no es significativo... entre los años 2005-2007 si fue una locura por la burbuja económica pero no se realizó una base conceptual y la crisis de lo llevo todo hasta la actualidad

Ahh, ahora comprendo. No no, yo me referia al acceso directo al mundo liberal, ahora no esta tan en la sombra como estaba hace 20 años (para empezar porque no teniamos las herramientas digitales tal cual las tenemos hoy), aparte no teniamos tanta información con un acceso tan instantáneo. Tienes multitud de redes, incluso publicitadas en el propio Metro de Madrid como Wyylde, es decir, ahora es mas sencillo el acceso que antes, por ende, hoy es mas visible.

Llevais razón en que seguimos siendo una minoría, y que aun estamos polarizados por una mayoría no preparada para asumir ciertas cosas. Si que es cierto que falta una base en concepto educativo para que este mundo se normalice, como ya se va normalizando en otros paises.

Que hay mas información SI, que esta se usa "de puntillas", SI. Que hay mas liberalidad sexual generalizada, NO...ahi os doy la razón meridianamente, dado que no hay una medición estadísitica sobre cuan liberales somos en España, y además si existiese -y dada la falta de educación en sexualidad que hay- seria sesgada e incompleta, solo podemos aventurar a lo que hoy podemos experimentar en redes y clubes.

En mi experiencia, la media de edad ha ido disminuyendo con los años, lo cual significa que hay gente cada dia mas joven que accede a este mundo, cuando empecé, encontrar parejas o chicas liberales de mi edad era una quimera, solo encontraba parejas que me doblaban o incluso triplicaban la edad. Hoy eso ya no es asi, ahora hay una amplitud mayor de rangos de edad disponibles.
****bzs Hombre
83 Publicación
Hola!!! pues...........menos mal que he visto el vídeo por que yo sigo chapado a la antigua, cawentó!!! a ver si me pongo ya al día !!! saludos a todos *happy*
Soy un amante de las estadísticas, ya que al igual que las imágenes, dicen mucho en muy poco espacio.
Estaría fenomenal que @*******ordi nos compartieran algunas de las que han realizado en esos estudios que mencionan.

Mil gracias de antemano y un cordial saludo.
*******ordi Pareja
671 Publicación
@*****iso nosotros somos consultores y por tanto, como pasa ahora con la pandemia, los datos hacen entender la realidad.

No existen estadísticas sobre las personas liberales, pero nosotros hace año que intentamos dar luz a una realidad Swinger en una ciudad como Barcelona y es la mínima afluencia de parejas (a excepción de los sábados y en algunos clubes) en una ciudad de casi 6 millones de personas a 50 km a la redonda y con casi 10 millones de turistas en 2019.

Desde 2010 llevamos calculado aproximadamente el nivel de parejas SW y en 2019 hicimos un calculo muy ajustado: Extraemos de una de las webs mas populares SW el nº de parejas con alguna condición en liberal (son parejas heterosexuales con algún grado de bisexualidad) en toda españa y lo multiplicamos x 2 / buscamos el nº de parejas que existían en España y descontamos mayores de 65 años y parejas LTGB y el resultado era de 1,24% de personas que podían tener un perfil SW.

Pero no todos los perfiles son reales, otros son muy esporádicos y otros solo vienen a mirar y divertirse que es mejor que un pub normal y siendo muy optimistas llegamos a la conclusión que sobre el 1% de parejas heterosexuales son liberales en algún grado, lo que explica lo primero que hemos indicado en este post.

Estos cálculos fueron antes de la pandemia, ahora lo hemos vuelto a calcular y es mucho peor... esperemos que sea solo por el contexto del covid.
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**********zotto
1.451 Publicación
Autor de un tema JOY-Team 
Buenísimo el articulo que habéis compartido, @*******ordi. Lo he devorado hasta el final y quiero traer una cita del articulo al debate:

"conviene no perder de vista que en cualquier contexto social convergen a la vez varios procesos y que esos procesos tampoco suelen ser lineales u homogéneos; es decir, que perfectamente pueden darse al mismo tiempo un auge del feminismo y de los movimientos conservadores o de la ultraderecha, y que también dentro del propio feminismo existe diversidad de opiniones, como actualmente se está viendo en debates como el de la transexualidad y el derecho a la identidad de género, el de la pornografía o el de la prostitución."

Quiero decir con esto que si hay avance o no en la sexualidad y si tendemos hacia una forma positiva y liberal de comprender el sexo, o no, sólo lo sabremos de aquí a muchos años. Mientras tanto, yo feliz de haber nacido en una era en la que puedo hablar más o menos abiertamente de mi forma de entender el sexo y las relaciones. Y, encima, promover esta visión sin que nadie me tire huevos cuando salgo a la calle.

Por cierto, me habéis puesto un poco a tono con tanta reflexión, estadística y menciones al CIS. Os adelanto que estoy tratando de hacer mi propia investigación sociológica sobre el tema. Si os interesa, pronto os contaré de que va! 🎉🔥
@*******ordi mil gracias, y por cierto, del estudio en las escuelas que hicisteis ¿a qué se debe que sigamos en ese estado tan primitivo, de no enseñar sexualidad como una asignatura normal?.

@********oyce genial esa investigación que estás haciendo. Porque con datos el discurso mejora, y a veces cambia 180 grados de rumbo.
****k88 Hombre
185 Publicación
@*******ordi el recuento es sorprendentemente bajo, hay que tener en cuenta que muchas parejas usan redes más convencionales para quedar, o grupos cerrados. En cualquier caso me encantaría ver el estudio que habéis ido haciendo estos años, que uno, como analista de calidad es amante de las estadísticas (aunque no siempre arrojen la realidad pura).

@********oyce por otra parte, un estudio más o menos elaborado de la realidad de Madrid sería muy interesante. Me ofrecería voluntario para ayudar si fuese necesario 😄
La gran trampa del sistema heteropatriarcal en que estamos sumidos no es solo postularse e imponerse por fuerza como el único verdadero sino que nosotr@s, las Personas, nos veamos psicológicamente condicionad@s por ello. Por ejemplo, pensar o hablar de transgresión o de lo prohibido, cuando es la forma más natural en la que cada cual puede ejercer su libertad sexual (solo una parte de las libertades de que disponemos) y, por ende, realizarse.
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